發文人: 單車小子大+ Yvonne
貼文日期:2013.11.11~15
文章來源:
單大貼文:
https://www.facebook.com/groups/smart0806tw/permalink/473830956063132/
Yvonne貼文:
https://www.facebook.com/
探討問題:昨天試著用雷大的分析方法研究緯創，發現緯創的幾個狀況，但不知如何看待，並針對目前趨勢走向提出討論:
1. 每股自由現金流已經連三年成為負數，表示連股利發放都是借款來的
2. 短期借款及一年內到期長期負債都在這三年快速增加
這兩點對長期持有的人是否有一定的風險?對其營運是否也有影響，尤其是如果遇到景氣較低迷的時期?
討論區:
巴小智
看到這個問題似乎跟之前網友問仁寶財報數據不佳!
為什麼我仍然投資它,感到不解? 同類型問題.
先以同為代工業的仁寶投資邏輯回答您.歡迎細看…
巴小智
代工業者由於產業特性,因此負債比率皆很高.可以參考
同產業競爭者的相關數據比較.才比較客觀喔.
這是緯創現金流量表
這是廣達現金流量表
巴小智
代工業的負債比一向偏高,產業特性使然,這是常態!!
這是緯創財務比率季表
這是廣達財務比率季表
歡迎會財報分析的網友,可以就財報數據提出不同觀點?
不過建議是否可以詳列數據比較及追蹤年度長一些.
才知道這些不好看的數據是異常?還是自該企業上市
以來經常如此.或曾經如此後來隨營運恢復成長而正常.
不管何種方式看待投資安全?最怕只看幾個簡單數字
就妄下評論.且也沒檢視該企業的營運佈局.這樣的分析
恐怕容易失真.呵呵~~
維特
感謝巴大的分析與分享，受益良多！
Allan Lin
感謝巴大帥哥的分析! 同一個產業比較, 這個方法很好
Calvin
感謝巴大分析分享,又學習到了同產業別特性與同產業各公司間的分析比對的方法
Yang Ming
緯創不錯啊，雖然淨利率不高，可是營收獲利穩定，現金股利發放也穩定，低接是很合適的標的~
Yvonne
謝謝巴大的建議，當初查看的時候是發現緯創的短期借款，由94年的3088百萬，快速增加到101年的76,327百萬，且近四年每年以3成到倍數的增長；若再以總負債來看也是以每年1到3成的增長.
根據巴大的建議查看了仁寶，鴻海及廣達，發現鴻海與緯創最相似，而仁寶及廣達的負債則年度上有增有減，再查看緯創的財報，猜測是否因為
投入很多子公司的關係才會導致這些負債呢? 巴大，很抱歉，我還是不了解為何代工產業的負債比率會比較高，因為是要先購入原物料嗎? 還是
因為要擴大產能，所以要不斷投入資產購買?
龔大
如果以下面這個圖面來看 緯創的ROA是呈現下降的趨勢, 故ROE也下降, 而權益乘數的增加 (負債比率上升),似乎也無助於提升ROE, 主要因素為資產週轉率下降~~ 應該就是營收衰退造成的 , 所以要觀注緯創的未來表現 就是要看它的營收是否能夠再恢復成長
個人看法
個人看法
童大
好公司遇到倒楣事,大家才有機會!確認緯創是好公司是重點~
Zhongwei
便宜的東西，通常都不會太好，但只要夠便宜，就還是值得買。
Sessler
緯創前3季合併財報獲利48.25億，每股稅後2.12元
和預期差不多….
Zhongwei
我要澄清：我並沒有說我覺得現在的緯創很便宜…
巴小智
巴大，很抱歉，我還是不了解為何代工產業的負債比率會比較高，因為是要先購入原物料嗎? 還是因為要擴大產能，所以要不斷投入資產購買?
———————–>>由於這些大型代工廠的客戶都是
大型品牌廠商.3C產品代工數量都是百萬台起跳非常龐大.
因此需事先購入原料.所以資金需求,應收,應付帳款都很高.
當然擴大產能,不斷擴廠導致資金需求增加也是原因之一.
這些在代工產業是很普遍現象.
這樣不危險嗎?我認為危險性不高.因為代工廠的客戶
都是大規模的品牌廠倒帳機率很低.就算偶而聽品牌廠
倒閉或被併購,也少聞到這幾家代工廠有貨款沒收到.
可以去看看鴻海,廣達,仁寶,緯創,英業達 在它們上市
10~20幾年期間幾乎未曾賠過錢.年年發放出股利.
哪個產業可以允許有這麼多家公司同時有錢可賺?
經過時間考驗過的企業與產業才是值得投資,不是嗎?
因此這些財報數據可以當作參考,但並非說數字飆高,
一定出了啥問題?最好的方式去了解這些負債的組成
結構.錢花到哪裡去.通常從財報(年報,季報附註)內
可以看出一些端倪.還是一句話要把同類型競爭對手拉近來
一起分析比較,才比較不會誤判這些數據是否異常?
雷大
我發現我被點名了……先回答Yvonne Sung 的問題，這三年每股自由現金流變負，主因是營業現金流不夠投資支出，表格可以看到2012年每股營業現金是5.8元，投資現金流出6元，所以自由現金-0.2元。
自由現金流變負，就會有資金缺口，所以您有看到"長短期金融債"因此增加，基本上這個指標不超過45%就ok，2012年是32.54%，還OK。
再來談風險，談風險前先看資產配置，緯創是代工組裝廠，這類公司的資產端特色就是固定資產少，存貨和應收帳款的比例高(華碩、宏碁、仁寶、鴻海的比例都接近這樣，這是產業特色)，因為他們是大量組裝型，而不是大量生產型(像中鋼和台積電就是大量生產型的高資本支出)，所以這類公司只要存貨+應收帳款不要超過60%就好了。
遇到不景氣的風險有2：第一是利潤率要維持，第二是不要被倒帳。why？因為這類公司相對固定資產低，固定成本就低，但是變動成本大多會花到現金，所以在不景氣的時候要維持足夠的現金才行，一出現上面兩個風險就慘了。
避免倒帳風險，只要把應收帳款天數看一下就可以了。一般支票都三個月90天，緯創2012年才58天，雖然跟2008比增加10天，但是基本上是沒問題的啦。剩下問題就只有維持利潤率了。
順便看負債，最大的部分是付給下游的應付帳款37%，這是營運產生的債務，不是借貸產生，個人認為是沒差。
到這邊是簡單量化分析，如果要分析的更清楚，就要懂這個產業的一些東西才行，不過因為我沒投資緯創，所以如有懂此產業的朋友可以多分享，交流資訊讓觀念更清楚^^
龔大
資產負債表強健 就可以撐過不景氣了~
巴小智
雷大是專業級的會拆解財報數字的投資人.用客觀數據來分析判斷.要到這種等級境界.本身要花費時間學習.
本人也很羨慕這樣財報型投資者.因為選股的安全性高.謝謝雷大百忙之中,抽空幫大家示範如何觀察財報數字.
這個園地歡迎大家無私分享,也希望社友要感恩這些熱情網友的討論.
再次感謝,雷大對緯創的分析.網友也需要學習他人長處.
因為會釣魚比人家一直給我們魚更好.
手上若有財報的工具書,可以再去翻翻看.並逐一比對
這才是雷大分享的本意喔.呵呵~~
童大
感謝 雷大 巴大 的解析~
Calvin
終於見識到雷神的功力與無私的分享,難怪能被稱為'神'的等級
Grace
謝謝巴大&雷大的解析與提醒~~數字會說話,不過必須綜合考量個別產業特性,透過相對數字與絕對數字交叉比較,才足以判斷個股現況優劣~~
擦鞋童
各位的分析都非常的精闢
看完前輩分析的切入點跟脈絡
我感動的流下兩行童淚….
單車小子
大家可以去看一下緯創季報表的資產配表，其中的負債包括應付.鷹收.等~會發現他幾乎是平衡的~
另外緯創11日跳空跌破26.1的前波底部的頸線，量並沒有爆出來，想買的人姑且看看.
優雅型的中長線投資人等周K反轉再出手離六點應該也不會差很多。(看圖二.周線圖)好買點是等出來的，一起等吧^.^
巴小智
非常開心緯創出現買點，不管最後跌到哪?都可以接受。對我而言只是再ㄧ次利空買股票的模式且是分批往下買罷了。呵呵…
嘎銘
雖然早買了些……
目前也小套……
但我好像練成了無視跌幅的心態……
反正這檔本來就是拿來長投用的……
順便訓練優雅的投資心態……
巴小智
如果大家可以學習用更長持有時間看待投資績效?就可以體會到抱股票是可以優雅的。像今日我買股票後照樣睡的飽飽的，管它漲跌?照常過生活啊！呵呵…
Ali
就像"春耕-夏耘-秋收-冬藏"是吧!
單車小子
Reell
股票市場就因為有看好跟看壞雙方
買跟賣才會成交
Hsin
我也正在學習優雅的報好股，想想以前要是這個時候一定是殺低，因為不懂什麼是值得買的股票
巴小智
利空買股需要勇氣買，也需要耐心抱。堅定的信心!才可能走完ㄧ趟停利之旅。呵呵…
中華電若股價腰展?還能抱住不動搖者。這是真正長期投資者
當然這樣相比較不盡公平!因為公司等級不同，所要表達的只是面對股價重挫。
投資人不要只關注在股價而是該去再評估企業營運真有那麼糟嗎？
剛剛中華電的比諭絕無對投資它的網友不敬。
只是提出面對股價的震盪，我們該如何自處而已。
郁容
如果是要做為養老股.就不要再一它的漲跌.昌教授說的理念我很贊同…在乎股價漲跌的多是做波段..外資他們不做養老用途..只做波段..各自選擇要當外資的肥羊.還是外資當我們的肥羊…
Sessler
像這種時候….就是來驗證自己到底有沒自己想像中那麼"堅定"的時候囉…
之前看大家都在買/討論…所以就跳進去買的人….現在或許可以真得好好檢視自己囉!!^_^
David
目前多看少做,等他們進完貨再出擊,不管是二重底或三重底or多重底,只要有法人左手賣右手買….那個就是壓低進貨…..!目前領頭羊元大寶來的動向最可疑…凱基也是… 只有港商野村最誠實.
不急不急,壓低進貨基本上是進貨不順才會出此招,等進完貨自然會拉抬…股票就是這個樣子…
哈哈!隨便一說請勿當真!
單車小子
10月的營收~緯創今年還是成長的(使今年10月營收仍較去年同期有2位數成長，年增18.5%。)
Kelvin
看到和碩跌這麼慘，就想到巴大曾說，代工業就是訂單搶來搶去，和碩搶到apple的單子也不要太高興。
所以如果有人看到和碩接到apple單，就跳下去現在就住套房了。巴大與社團前輩經驗多很多。感謝！
巴小智
我們在此分享的只是對ㄧ檔自己有信心的個股，利空分批往下買的投資態度。各位也可以用在自己認同的個股身上，只要投資標的沒問題且股價在歷年低檔區就沒啥好怕的。呵呵…
藍嵐
緯創第三季公佈了
緯創第三季公佈了
第三季合併營收1598.88億元，營業淨利18.38億元，稅前淨利19.39億元，稅後淨利14.71億元，每股盈餘0.64元。
擦鞋童
緯創2012年
前三季合併營收4891.22億元，營業淨利61.37億元，稅前淨利67.06億元，稅後淨利48.81億元，年減率27.18％，每股盈餘（EPS）2.24元；其中第三季合併營收1532.81億元，營業淨利19.08億元，稅前淨利19.95億元，稅後淨利15.54億元，EPS為0.71元。
巴小智
緯創今年eps 2.6-2.8元之間可能性很大。這樣的業績看看今日的股價還真是便宜啊！呵呵…
單車小子
巴克萊說，現在不買台股啥時買？？電子很多本益比才8到9，爽，隨便買，慢慢撿，開心！今天24多了，真的會用到老婆的錢嗎？呵呵！！^_^
嘎大
大部分的電子股……也躺平的差不多了
無關業績好壞一律大殺特殺
所以他當然會說現在買電子股粉便宜
佳倫
有不少不錯的電子股
天天都便宜
別太衝動
等落底在進場試單比較安全
Sessler
Q3獲利和之前希望的差不多…
只是因之前子彈打完了…
目前"帳面虧損"11.5%….就等之後有錢再投入囉
單車小子
明天開始是財報空窗期，也是做夢期~呵呵^.^
http://tw.stock.yahoo.com/……/url/d/a/131113/2/4463e.html
Iki
剛查了一下，每年Q3季報公佈後到隔年三月底的年報公佈前，是所謂的『財報空窗期』。
嘎銘
http://tw.stock.yahoo.com/……/url/d/a/131114/3/447hi.html
巴小智
外資報告只是在尋求認同,企圖影響股價罷了!!沒有人
可以準確預測明年緯創一定如此?各位若常在媒體
看這類消息,一定可以看到外資的報告幾乎是每季在
變動.所以不要以此當作判斷投資企業依據.反而要
從多管道蒐尋相關產業訊息.再比對企業每季獲利表現
試想仁寶今年EPS 0.6元(預估),緯創2.6-2.8元(預估)
再看看它們股價?真的會覺得25元的緯創昂貴嗎?
請先從市場氣氛下脫離,理性想想就知道.
就算仁寶明年營運好?EPS頂多2元初頭.緯創呢?應該
還是勝過仁寶.因為股本才只有仁寶一半而已.
冷靜下來看這些代工廠商投資價值.會發現不要跟著
市場走才對.只要這段時間過後,又會一堆人在嘆息
當初沒買.我不是鼓勵大家買緯創,而是與大家分享
投資企業與否不要看市場氣氛.而是企業本身有無
投資價值才對.
雖然我總是談仁寶與緯創,但也可以適用各位自己
認同的個股上.不要為股價漲跌在猜測它.若覺得
該股只值那個價格?就耐心等待吧!! 用分批向下買
取代想猜最低點的神話.相信我,很多人就算買到
最低點.數量也絕對不會很多.空賺到報酬率而已.
實際上賺到的錢並不高.呵呵~~
珮大
突然覺得等待買進的煎熬不輸抱股的耐心ㄚ~真難熬~
我必須承認自己耐心不足，這些日子以來~持續用分批向下買進，取代想猜最低點的神話，只是不知道究竟還有多深ㄚ~呵呵…..
嘎銘
糕剩……9/30喊一次緯創22元
今天再喊一次緯創21元
都給你亂喊就好了啊
以為我們都是健忘的散戶嗎
單車小子
把資金切散點，一次只買一張，哈！當手上仍握有決對足夠逆轉勝的資金時，往下跌就不會擔心。資金控管是投資路上的第一堂課^_^！
小弟錢很少，但卻可以持續一直加碼。我不是有錢人，但卻可以擁有巴大等寬心看待持股的心態，關鍵應該是在資金控管吧！
擦鞋童
不切散一點
就會跟我一樣
越來越可口的價格
卻只能眼巴巴的看
目前已經進入用心但是不能交易的窘境