2451創見 第一季營運觀察” 有 36 則迴響.

  1. 看完創見的財報
    如果記憶體報價的漲跌是左右這個產業的獲利主要因素
    那毛利&營益下滑
    也就視為正常了
    其餘看不出有甚麼異狀

  2. 小弟能了解目前屬營運低迷期,但您提到的警誡能否勞煩具體說明是甚麼樣的狀況?

    至於您提到的異常階段,是否就像假設記憶體報價上升,但創見的營收毛利等還是下滑狀態? 或是有其他狀況?
    >>>>>
    我是指要關注資產負債表的存貨、應收帳款、約當現金、負債比 是否異常?相當於對一家公司的健檢。

    現金流量可以了解企業所有現金流入與流出的狀況,也很重要!

    至於你講的記憶體跟毛利率出現異常?我倒覺得發生機率不高。
    看看威剛上半年eps 0.79元跟去年同期的eps 5.04元 極端的獲利差異令人咋舌。
    創見上半年eps 2.79元,去年同期eps 3.13元 相對還不錯!

  3. 依各產品營收來做分析,2018Q2工控產品與2017Q2相比僅上升0.3%,策略性產品上升0.3%,而FLASH產品卻上升2%,DRAM產品則衰退2.4%。

    結論:
    1. 2018Q2整體營收衰退是事實,與 2017Q2比較,而DRAM產品營收衰退23.3%(減少2.2億)工控產品衰退11.2%(減少 2.4億)。

    2. FLASH單品價格跌落,銷售總金額與2017Q2差異不大,但因flash價格跌,銷售量又維持在水準中,導致毛利減少。

    因對產業不熟悉,僅靠數字胡思亂想,請大家多多指教~

  4. 既然巴大是記憶體產業的專業人士
    我想請問創見的工控 & 策略性產品如果是用flash來加工製造成毛利更高的商品
    那flash跌價豈不是好事一樁?

    還是說現貨的flash跌價造成的影響遠大於工控 & 策略性產品因flash跌價造成成本下降的效益
    >>>>
    記憶體就跟原物料一樣,上漲的時候廠商有庫存會賺很多庫存價差。同樣記憶體下跌時也會出現嚴重的庫存損失,這在威剛,勁永等模組廠特別明顯。

    創見因為有工控,flash產品,策略性產品 都會用到flash,從生產到出貨這段期間若出現記憶體下跌.其產品若不降價會比較難賣,因此營收減少。降價售出則毛利率下降。這就是目前創見遇到的窘態。

    創見主要是自己生產,自己銷售,這些產品價格會受記憶體行情波動。因此記憶體下滑時創見的毛利率會下滑屬於合理現象。

    看來這樣好像比威剛差,其實不然!模組廠在記憶體大漲固然荷包滿滿,一旦行情反轉也會賠的很慘烈,看看這幾家過往的財報 就知道。

    相對於模組廠,創見的獲利較穩定!雖不容易從記憶體漲跌拿到太多好處但受傷的機率也低很多,頂多小賺但不會虧損。

    記憶體行情預測跟股價一樣,虛虛實實總是會出現意外。創見的價值是把記憶體應用在產品上,產生較高的價值。跟一般貿易商頻繁的買賣衝量衝營收是不一樣的。

    創見今年獲利明顯出現下滑,如果下半年仍沒改善則需要警戒!目前我視為創見營運低迷期,尚不到異常階段。畢竟它是這個產業龍頭股。呵呵…

    • 補充說明:
      模組廠的記憶體是直接賣出顆粒或晶片,或做成記憶體模組 生產時間三天內即可。
      創見是做成產品,生產時間較長。萬一碰到記憶體下滑明顯,客戶會要求商品降價。

      • 感謝巴大解惑,原來關鍵在記憶體價格下滑、商品報價也會跟著下滑。

        因為您提到記憶體是跟原物料類似的特性,下半年如果價格持續下滑,那也是創見無法控制的,但至少會比勁永威剛等同業穩定的多,小弟能了解目前屬營運低迷期,但您提到的警誡能否勞煩具體說明是甚麼樣的狀況?

        至於您提到的異常階段,是否就像假設記憶體報價上升,但創見的營收毛利等還是下滑狀態? 或是有其他狀況?

  5. 以歷年來看, Q2的營業利益似乎偏低, 不曉得是出了甚麼狀況, 整個Q2是靠業外撐出來的
    待財報出來後須好好觀察營益的部分

    • 目前創見營運處於低潮期。確實需要持續觀察…..

      公司方面說是flash 價格下跌導致毛利率下降,
      我的理解是flash 的庫存產生跌價損失。

      創見目前的產品依賴flash 多於dram 才會如此。

      • 既然巴大是記憶體產業的專業人士
        我想請問創見的工控 & 策略性產品如果是用flash來加工製造成毛利更高的商品
        那flash跌價豈不是好事一樁?

        還是說現貨的flash跌價造成的影響遠大於工控 & 策略性產品因flash跌價造成成本下降的效益

        小弟外行人, 還請巴大解惑賜覆

        • 個人認為應該是flash存貨若有跌價的話要提列跌價損失,依庫存量與跌價來提列,最好的例子就是威剛,威剛常常在現貨價漲很多或跌很多的時候常會看到單季有大賺或大虧的現象。不過這論點不知對不對,還是要請教巴大才比較準確,呵呵。

  6. 說明
    1.事實發生日:107/08/09
    2.公司名稱:創見資訊股份有限公司
    3.與公司關係(請輸入本公司或子公司):本公司
    4.相互持股比例:不適用
    5.發生緣由:本公司董事會通過決議事項
    6.因應措施:無。
    7.其他應敘明事項:
    (1)通過本公司一百零七年度第二季合併財務報告。
    (2)本公司一百零七年度第二季合併財務報告(1月1日至6月30日):
    營業收入淨額9,211,285仟元,營業毛利1,933,155仟元,營業淨利1,179,719仟元
    稅前淨利1,516,274仟元,稅後淨利1,202,658仟元,每股盈餘2.79元。

  7. Zhi-gang Huang
    2018-06-20 於 17:04:54
    近來逐漸遠離盤面報價,卻感受到生活中更多值得追求的事物。
    人生不應只為了追逐物質而存在。
    走慢點更能感受周圍風景的美好啊!!
    >>>>>
    單車大 好久不見!

    還有在騎腳踏車嗎?呵呵…

    • 騎車出門一趟都很遠很久,老婆會擔心
      所以回老本行打羽球,每周還去健身房2次,又多練了中國笛、陪小鬼學英文!!
      加上外食吃膩了,所以常常還要煮飯,生活過的忙碌又忙碌阿^^

      • 回老本行打羽球
        —————————–
        單車大以前是羽球選手?

        我也有固定在打羽球,不過只是運動而已,不厲害,哈哈

        您的生活現在以家人為重心,很讚!

        有空歡迎分享您的投資心境

        • yushienlin大~
          羽球是在大學時接觸的,只是出來工作後還是有在打,打健康的,普通人一個而已。

          不嫌棄的話改天大家可以以球會友阿^^!!

          • 感謝單車大的迴響

            運動好處多多,只是目前我的小孩都還小
            休閒阻礙還蠻大的,能夠維持運動的習慣就好

            祝您事事順心 投資順利!

  8. JetLee
    2018-06-18 於 19:33:48
    巴大,端午節快樂!
    最近看到很多投資高手的”汲汲營營”,不由得又想到您啊!
    >>>>>>
    謝謝 Jet 大的關心,我離開FB是對的!把舞台留給這些投資高手表現,祝福他們。

    慢一點,平靜一些…並不會因此少了些什麼,
    但可能會讓你的心多感受了平常沒有留意的美好。
    每天我都在學習著平靜, 讓生活不要複雜、慢一點。

    堅持做一件正確的事情,是一件幸福的事!
    祝福大家 佳節快樂 ~

    巴小智 2018.6.19

    • 1.每天我都在學習著平靜, 讓生活不要複雜、慢一點。
      2.堅持做一件正確的事情,是一件幸福的事!
      ————————————————————
      感謝巴大的提點,與大家共勉!

    • 近來逐漸遠離盤面報價,卻感受到生活中更多值得追求的事物。
      人生不應只為了追逐物質而存在。
      走慢點更能感受周圍風景的美好啊!!

  9. 真是一篇專業分析文
    開始是小孩挑3C相關產品
    只選創見的好奇心引起
    巴大的解析深入淺出易懂
    收穫滿滿 謝謝!

  10. 根據過往自己在記憶體行業的經驗,不管DRAM、FLASH 沒人可以準確預測
    未來走勢,不管漲跌都一樣,尤其是FLASH。因為影響價格的變數很多,
    絕非市場研究員可以輕易計算出來的。
    ———————————————————————————————–
    感謝巴大撥冗回覆Sail Green大大的提問

    從巴大的回覆中,我也看到了我們投資無法掌握的事
    個人認為投資如果能夠很精確地去預估很多變數,那麼就不叫投資了!

    巴大投資的模式偏好大型龍頭股,經過市場多空循環而存活下來的公司
    目前只公佈第一季財報,要預估未來的eps,如同巴大所言,變數非常多
    而且也不切實際,若是在第四季,可以掌握的變數可能比較多

    若是我有投資創見(實際上沒有),我會逐季檢視它的營運狀況
    第一季的狀況,透過巴大的分析應該可以了解它營運並非異常

    之前曾經分享過一個概念:known knowns, known unknowns, unknown unknowns
    中文大概可以翻作已知的已知,已知的未知,未知的未知
    身為一位投資人,應該盡量去[掌握]前兩者,這樣可以在最不可預測的
    unknown unknowns出現時,全心全意去因應

    遇到事情,面對它,思考因應之道就是了!
    祝大家投資順利

  11. 創見第一季 毛利率 22.22% ;營業利益率 14.46%
    比去年第四季 毛利率25.6%;營業利益率 18.13% 低。
    導致獲利低於預期!

    事實上今年第一季產品組合優於去年第四季,但獲利居然衰退?
    產品項目 2018 1Q / 2017 4Q
    工控產品 22.51億元/ 20.75億元
    策略性產品 10.46億元/10.39億元
    FLASH 產品 8.53億元/8.78億元
    DRAM 產品 6.49億元/8.24億元

    今年第一季在高毛利的工控產品是成長的,次高毛利 策略性產品雷同。
    FLASH 產品 雷同,只有低毛利率的DRAM銷售下滑。

    去年創見說FLASH價格上揚.導致工控產品FLASH成本上揚,但無法反映價格給客戶。
    導致獲利受到一些影響…..

    如今看起來FLASH價格走跌,影響到毛利率表現。若從事後結果來看,
    應該是第一季用的FLASH成本較高(庫存品)遇到FLASH價格走跌 導致毛利率降低。

    創見因為身兼記憶體銷售商、產品製造商兩種身份.
    容易產生庫存跌價損失。這會影響到毛利率表現。

    「結論」:
    對創見而言記憶體價格保持平穩,較有利於營運。
    第一季獲利表現不好,但還不到異常。因此續抱處理~

    ps:
    如果單純是銷售記憶體或記憶體模組而言,記憶體上漲對銷售商是好事,
    記憶體走跌則是壞事。因為會面臨庫存品的跌價損失。

    巴小智 2018.5.4
    >>>>>>
    創見資訊(2451)今年第1季財報出爐,單季合併營收48億元,季減0.37%,年減15.6%,營業利益6.94億元,季減20.6%,年減43.1%,稅後純益4.79億元,季減19.6%,年減16.6%;每股盈餘1.11元。

    創見表示,回顧第1季,DRAM市場供給吃緊,價格持續上揚,NAND FLASH 則因 3D TLC 產能開出, 市場供給情況好轉,造成價格走跌,整體營收表現與上季持平,然因FLASH價格走跌,營業毛利率為 22.2%,低於上季25.6%以及去年同期的28%,營業費用率則維持在7.8%。

    業外損益部分,創見表示,主要來自外幣未實現評價損失,雖台幣兌美金第1季仍有升值,然而匯率波動預期將在第2季趨穩,未實現損失可望於第2季逐漸回沖,短期匯率波動產生的匯兌損失對整體營運影響有限。

    展望未來,創見指出,市場預期第2季DRAM合約價格仍維持相對高點,NAND FLASH 第2季成長力道則偏弱,預期將延續供過於求的市場趨勢,價格也將持續走跌,然而隨著手機搭載容量提升等因素帶動需求,下半年NAND FLASH降價情形可望舒緩。

    關於第1季的產品銷售組合上,工控產品營收22.5億元,佔整體營收比重 46.9%;策略性產品營收10.5億元,比重21.8%;消費型Flash產品營收8.5億元,比重17.8%;標準型DRAM產品6.5億元,比重13.5%。

    • 感謝巴大分享創見第一季財報的看法
      相信對持有創見的好友們很受用

      但也提醒大家要有自身的投資判斷
      適合巴大的投資模式不一定就適合您
      學習巴大如何看待一檔投資的方式更重要

      祝大家投資順利

      • 這個很難判斷……
        原因在於我不知道創見 FLASH安全庫存量。
        如果單以銷售FLASH產品而言,價格若持續下跌則庫存不要備存太多,
        比較不會出現跌價損失。

        若是應用在工控產品,FLASH下跌反而是好事。
        因為FLASH下跌但工控成品並沒下跌是會增加利潤的。

        可是創見不是說FLASH價格下跌影響毛利嗎?
        我認為他是指生產為消費性記憶卡或usd drive,
        因為市場看跌所以銷售價格也看跌,生意變不好做。

        不過創見已經是這個產業的龍頭廠商,且經營28年時間。
        也經過多次產業崩盤而屹立不搖,代表有它的厲害之處。

        根據過往自己在記憶體行業的經驗,不管DRAM、FLASH 沒人可以準確預測
        未來走勢,不管漲跌都一樣,尤其是FLASH。因為影響價格的變數很多,
        絕非市場研究員可以輕易計算出來的。

        所以你的問題我回答不出來,抱歉啊!

  12. (1)通過本公司一百零七年度第一季合併財務報告。

    (2)本公司一百零七年度第一季合併財務報告(1月1日至3月31日):

    營業收入淨額4,799,564仟元,營業毛利1,067,108仟元,營業淨利694,081仟元,

    稅前淨利610,781仟元,稅後淨利478,792仟元,每股盈餘1.11元。

  13. Q1獲利出來了
    ============================
    1.事實發生日:107/05/03
    2.公司名稱:創見資訊股份有限公司
    3.與公司關係(請輸入本公司或子公司):本公司
    4.相互持股比例:不適用
    5.發生緣由:本公司董事會通過決議事項
    6.因應措施:無。
    7.其他應敘明事項:
    (1)通過本公司一百零七年度第一季合併財務報告。
    (2)本公司一百零七年度第一季合併財務報告(1月1日至3月31日):
    營業收入淨額4,799,564仟元,營業毛利1,067,108仟元,營業淨利694,081仟元,
    稅前淨利610,781仟元,稅後淨利478,792仟元,每股盈餘1.11元。

  14. 感謝巴大分享!好的公司會依市場產業變化慢慢調整自己的步調,也可顯示公司經營能力的高低,但都是需要耐心去等待持有,價值會慢慢浮出水面。

  15. 每季定期檢視手中持股對投資人而言是必要的,
    也希望網友們不要只是關心價格波動。
    —————————————————————–
    感謝巴大的提醒
    每季定期檢視可以確認個股的內在價值有無明顯變動
    短期價格波動是受到市場人氣的影響

    Howard Marks提到的價值與價格的關係
    在巴大這幾天的廣達與創見分享
    皆可幫助我們了解目前他們的相對關係

    建議大家可以複習或參閱[投資文章分享區]
    有關投資與人生最重要的事
    相信會有更進一步的了解

  16. 同樣的財報數據可能因為彼此的產業知識不同,而有不同感受。
    創見是以記憶體為主的產品應用,也是過去我的本業。

    因此觀點會跟單純看財報數據的網友不同,這是正常現象~

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