不少朋友問我「比特幣」可否投資？ 我說這不是投資啊！應該說是賭博比較恰當…..
一年前有幾位職場同事在買賣比特幣,聽到的都是很好賺,隨便也賺個20萬,甚至百萬。重點是很短的時間就賺到了…..聽到同事說他知道這是投機啦！不會玩大。他說真的很好賺,只投入usd 1萬美金。還想分些紅利給我,因為感謝我在股票投資幫他,我說不用。一來這是他辛苦冒險所得,二來對於這類商品我並不認同…
約再隔三個月後,好奇的問現在如何？他說交易平台卡卡的,比特幣交易出了問題,錢還沒拿到。我說會不會拿不到呢,他說應該不會。果不其然半年後這些同事都死心了,交易平台倒閉。帳戶的比特幣全消失了～
我想這麼好賺的商品,大家都賺,那誰賠呢? 後來是交易平台倒閉消失了。因為這不是貨幣,根本沒辦法保證它的交易安全。重點是這位同事因為之前賺了20萬,於是介紹親友進去玩,結果最後倒賠50萬,同樣也是幾個月就如此了。那一群同事們也是一個介紹一個因此賠的金額不算小。
一個熱門的投機商品想引起人們的追逐,就是需要看起來簡單,快速獲利。初期投入小資金真的賺到錢,等到準備開始大幹一場時真正的考驗才開始。這跟玩期貨,融資,融劵 想快速賺錢的心態是一樣的。未來若出現一堆哭天喊地,求償的「投機人」也不會意外！
「投機」並不可恥！但想企圖靠這類商品持續獲利,應該只有極少數人能辦到。至少我做不到,也不想去碰觸～
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巴小智 2017/12/15
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下面網址文章是比特幣相關風險的提醒….
投資比特幣五大風險
風險1：電腦程式若被破解 價值隨時變零
風險2：數碼貨幣競爭大 參與者過檔成本低
風險3：交易採匿名制 大戶無迹可尋
風險4：交易市場狹窄 僅少數人參與
風險5：數據紀錄短 往績難參考
『比特幣』將淘汰死腦筋的投資者，投資虛擬貨幣風險實在太高，最好不要輕易嘗試。
諾貝爾經濟學獎得主提羅勒（Jean Tirole）也堅稱，比特幣現階段飆漲只不過是「泡影」。
他告訴法新社：「這是不具有真正價值的東西。」
提羅勒說：「它可能在一夕之間崩盤。我徹底反對法國銀行投資比特幣。」
蘇布蘭則敦促金融當局，提醒潛在投資人多加注意相關風險。
他說：「有可能進帳一大筆錢，也可能損失一大筆錢。」
比特幣價狂飆 專家：有如Uber存在風險
價格純粹由買賣雙方決定 缺乏內在價值所有持有者
市況逆轉都有機會成為受害者
無資產掛鈎的內在價值 不可能取代法定貨幣
法定貨幣是社會計價單位 比特幣沒有此功能
就算是電腦勒索 匪徒目的都是換回法定貨幣
與賭場一樣「小賭怡情」 賭的是別人比你蠢
David Webb在終結時表示，他不會質疑一些人在比特幣市場「小賭怡情」，就像進入賭場一樣。而他提醒參與者，這場賭博最終都只是賭別人比你蠢而已。
非常意外,霍華馬克斯竟然改變看法.
比特幣究竟能不能成為一個好的投資標的,讓我們持續看下去.
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霍華馬克斯坦承對比特幣思慮不周，感謝兒子為家族買進
感謝JJ大浮出水面的分享
在Howard Marks最新的投資備忘錄
[Something of Vaule] (有關價值的三兩事)
他的確提到他的兒子為家族買進如Bitcoin之類的加密貨幣(crytocurrency)
以下是原文:
Andrew, who is quite positive on Bitcoin and several others and thankfully owns a meaningful amount for our family.
Andrew對比特幣和其他一些貨幣的看法相當樂觀，幸虧(謝天謝地)他也為我們家族持有一筆相當大的財富，意義重大。
不過個人的解讀與您不同，以下是原文以條列式摘錄:
1) The natural state for the value investor is one of skepticism.
價值投資者的自然狀態是懷疑
Our default reaction is to be deeply dubious when we hear “this time it’s different.”
當我們聽到[這次不一樣]時，我們的本能反應是深度懷疑
2) It’s this skepticism that reduces the value investor’s probability of losing money.
正是這種懷疑的態度降低了價值投資者賠錢的可能性
3) In a world where so much innovation is happening at such a rapid pace,
在一個這麼多創新快速發生的世界裡
this mindset (skepticism) should be paired with a deep curiosity, openness to new ideas, and willingness to learn before forming a view.
在形成新的觀點之前，這種懷疑的心態應該結合深刻的好奇心、對新想法的開放以及願意學習的態度
4) When innovations work, it’s only later that what first seemed crazy becomes consensus.
當創新成功時，後來才會發現最初看起來瘋狂的東西竟變成大家共同接受的產物。
Without attaining real knowledge of what’s going on and attempting to fully understand the positive case, it’s impossible to have a sufficiently informed view to warrant the dismissiveness that many of us exhibit in the face of innovation.
如果不能真正了解正在發生的創新，並試圖充分了解創新正向的結果，就不可能抱持得以[窺全貌]的觀點，保證我們大多數人在面對創新時，表現出的[不屑一顧]是正確的
5) In the case of cryptocurrencies, I probably allowed my pattern recognition around financial innovation and speculative market behavior–along with my natural conservatism–to produce my skeptical position.
加密貨幣這個例子，對於金融創新和投機市場行為，根據我既定的模式辨識(圖型識別)，加上我天生就是個保守主義者，可能讓我自然而然地對其產生懷疑。
6) These things have kept Oaktree and me out of trouble many times, but they probably don’t help me think through innovation.
這些概念讓橡樹和我多次遠離麻煩，但它們可能無法幫助我思考創新的樣貌。
7) I’ve concluded (with Andrew’s help) that I’m not yet informed enough to form a firm view on cryptocurrencies.
我得出的結論是:我目前的了解尚不足以對加密貨幣抱持堅定的看法。
8) In the spirit of open-mindedness, I’m striving to learn.
秉持著開放的態度，我會努力學習有關加密貨幣的知識
9) Until I do, I’ll be referring all requests for comments on the subject to Andrew.
一直到掌握加密貨幣之前，我會將所有的提問轉給Andrew回覆
以上的中譯若有不週全之處，歡迎潛水的高手多多指教!
個人認為點4提到的:
attain real knowledge, fully understand, a sufficiently informed view是關鍵詞
要真正了解[創新]可能帶來的利潤，判斷上並不容易
點5與點6提到的是Howard Marks一直以來的投資準則
點7表明他對加密貨幣所知依然有限
點8提到秉持著開放的態度，他會努力學習有關加密貨幣的知識
點9提到他在尚未掌握加密貨幣之前，他會將所有的提問轉給Andrew回覆
[坦承對比特幣思慮不周]
以個人對原文的理解，應該是不能以[思慮不周]，一語帶過
不過目前比特弊的價格是34379，單位應該是美金吧
讓我聯想到Howard Marks分享過他母親說過的一句話:
It’s exceptionality that proves the rule.
例外證明了規則!
巴大這篇分享文的結語:
[想企圖靠這類商品持續獲利,應該只有極少數人能辦到。
至少我做不到,也不想去碰觸～]
個人依然很認同巴大的看法
順便一提，Andrew也是一位專業投資人
祝大家身體健康 投資順利
感謝yushienlin大的補充說明,讓大家更明白霍華馬克斯的原意.
或許記者總是誇大或斷章取義,我們在吸收這些訊息更需要
依靠自己獨立判斷的能力.
像霍華馬克斯這樣大師級投資專家都還是持開放的態度
努力學習有關加密貨幣的知識,不愧是令人尊敬的大師.
祝大家投資順利
[我們在吸收這些訊息更需要，依靠自己獨立判斷的能力]
認同JJ大的看法
感謝您的留言總是充滿著智慧
這是個人要跟您學習的地方
願我們慢慢步上投資獲利放大之路
與您共勉
經過這一次FTX破產,不曉得有沒有改變霍華馬克斯的看法.
不過我自己仍相信巴大的苦口婆心,相信加密貨幣不是投資是賭博.
祝大家投資順利
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全球第二大加密貨幣交易所FTX無預警聲請破產，對虛擬貨幣圈造成極大衝擊，不少投資人的心血一夕蒸發。
感謝JJ大善意的提醒
投資要獲利的方式非常多元，一般散戶選擇一種可以讓自己[吃得下飯，睡得著覺]的方式應該更加重要。
順道一提，個人認為，得知巴菲特買進台積電adr並非台積電獲利的保證，因為買進與賣出的當下，投資人永遠要自己獨自面對。
台積電股價自10月26日的370，至今日盤中的高點494，波段漲幅33.51%，只花14個交易日。昨日+今日的成交量將近20萬張，籌碼的流動令人讚嘆。
以上個人迴響請大家保持自身的獨立判斷
感謝JJ大浮出水面的分享
祝您投資順利
巴大說過出來混的總是要還,終於可以減少一些耗電的挖礦機
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比特幣大跌拖垮礦場 二手礦機轉賣價格不到1折
陸媒報導，過去原本一台要價 2 萬元的礦機，二手轉讓價僅為 1000 多元。
部分小型比特幣礦場的礦機廢棄後，在院子裡堆積如山，甚至被按廢鐵的價格稱斤來賣。
….
感謝JJ大的迴響
個人認為比特幣在眾多投資商品中，一定會在歷史留下紀錄
不懂的東西不要碰，高風險的商品要戒慎恐懼
希望版上的有緣人都能與比特幣成為平行線
不懂的東西不要碰!!!
這點超級重要的~
感謝e2cat大的迴響
當然自己也要有堅定的信念
否則看到別人賺錢時，貪婪的心也會把持不住的
我們大家都要互相提醒
幸好巴大早已提醒大家,大家應該都沒誤入歧途.
不過漲一萬倍的誘惑實在令人難以抗拒!
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史上最大泡沫破了！比特幣1個半月暴跌6成
加密貨幣泡沫已然洩露破滅跡象！據彭博彙整報價，比特幣（Bitcoin）價位周五盤中一度摜破8000美元大關，重挫16.28%下探7614.1094美元（約22.26萬元台幣），在去年12月18日所觸及史上最高點1萬9511美元（57.04萬元台幣）後，累計回跌達61%。
「末日博士」羅比尼（Nouriel Roubini）在彭博電視訪問中聲稱，比特幣已成「人類歷史上最大的泡沫」，這個「所有泡沫之母」終將破滅。
出來混的終究是要還的。呵呵…
看來這個泡沫還在快速增大中!
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挖礦熱磁吸╱分紅緊箍咒 台企留才難
[聯合新聞網]
中國大陸挖礦機供應商比特大陸的研發主管據傳年薪高達人民幣1億元(折合台幣4.69億元)
…………..
賺10倍再把本金賠光。然後結束年輕的生命,可惜～
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南韓釜山一名男大生自殺後，被母親發現陳屍於房間內。據家人表示，男子曾花費鉅額購買虛擬貨幣，卻因投資失利而罹患憂鬱症，雖然持續有在就醫，並服用抗憂鬱藥物，但最後仍選擇自己結束性命。
據《韓聯社》報導，該名男大生投資了2000多萬元韓幣 （約台幣60萬元）購買虛擬貨幣後，一度翻漲到2億多韓幣（約600萬台幣）。但在去年，男大生所投資的虛擬貨幣暴跌，不僅獲利歸零，連本金也全賠進去。此後，男大生鬱鬱寡歡，並在家人的建議下，前往精神科就醫，持續服用安眠藥與抗憂鬱藥物，不料，仍然救不會一條年輕生命。
男大生的母親在南韓時間31日上午7時50分（台灣時間6時50分），發現兒子倒臥在房間內，隨即報警，但男大生已無生命跡象。據了解，該男子原本在首爾就讀大學二年級，去（2017）年上學期休學後，回到故鄉釜山，並在同年10月起，於釜山的區廳內擔任替代役。警方表示，除了虛擬貨幣投資失利外，仍會繼續調查有沒有其他可能原因導致男大生自殺。
單以「比特幣」而言，在南韓就有100萬名持有人，是世界最大交易國之一，但大部分的虛擬貨幣交易都沒有受到管制，更沒有保障投資人的相關規定。除此之外，金融專家對比特幣的泡沫化，也產生極大的疑慮。南韓民眾認為，男大生的案例雖然是首例，但絕不會是最後一起虛擬貨幣所造成的人倫悲劇，因此要求政府機關應該要立法管制，避免類似事件繼續發生。
韓國金融監督委員會日前才大動作的表示，有可能全面禁止韓國境內虛擬貨幣的投資，但是最終以虛擬貨幣交易實名制作為替代方案，投資人須在銀行進行開戶程序，才能使用虛擬貨幣交易，藉以提高虛擬貨幣的交易透明度，並防範投機行為。
今天自由時報的新聞:”靠比特幣致富！他15歲輟學 26歲成億萬富翁”,
每每看到這種新聞時心中的貪婪又會被喚醒,這時候我需要到部落格來
複習巴大與yushienlin大的提醒,以免不小心步上了投機之路.
感謝JJ大大對部落格的肯定
巴大看到一定很高興
現在靠複習部落格文章來穩定您的心
改天靠您自己來穩定自己的心
別認為不可能,我相信人人都辦得到
至少經過多年的努力，我漸漸辦到了
祝您投資心態越來越健全
最近看到一個形容投機泡沫的說法似乎也適合形容比特幣,它就像灰姑娘一樣12點一到華麗的衣著馬車一切就會恢復原形.不同的是泡沫破裂的時鐘時間未知,但可以確定的是泡沫破裂時間總是會到,到時候一切就會恢復原形!
感謝JJ大大的迴響
一般散戶很難從不受那種樂觀氛圍的影響
通常是身陷其中，因為想要賺錢
昨天吃飯時聽到一位同事說0050現在85以上可不可以買?
我差一點把飯噴出來
幾年前50不買，現在85竟然想要買?
當然我是以價值投資的觀點來看才有這樣的反應
如果是想要買高賣更高的思維
絕對不會有風險意識的考量
相信JJ大大是屬於價值投資人
不會掉入這種市場上的陷阱
祝您投資順利
比特幣血洗式重挫崩盤！全球最大交易所大當機
2017-12-24 08:35
〔即時新聞／綜合報導〕虛擬貨幣比特幣（Bitcoin）近日大跌，最低甚至到10775美元，不過所幸昨價格拉回14000美元，但在22日最大的比特幣交易所之一Coinbase整整當機2個多小時，完全無法交易，後來才恢復正常，但當下市場相當混亂。
比特幣價格直直落，被外媒形容成「血洗式」崩盤，有報導稱，目前不清楚比特幣大跌的原因，但只知道亞洲盤開盤時，比特幣就會出現系統性賣壓。
本週五（22日）價格就一路重挫，導致最大的比特幣交易所之一的Coinbase因塞單當機了2個多小時，後來才恢復交易。另外，南韓虛擬貨幣交易所Youbit上週二被北韓駭客攻擊，損失慘重導致破產。
曾準確預言2008房貸泡沫的知名分析師席夫（Peter Schiff）直言，他認為比特幣價格會歸零，並提醒投資者，若是以目前價格或更高價位買進的投資者，很可能會大賠。
一個投機者的告白(Kostolanyn著)第八章提到:
暴漲和崩盤是分不開的搭檔
崩盤通常以暴漲為前導
而暴漲都以崩盤收尾
一再重複 (P 150)
在文章中,他舉了17世紀鬱金香災難
18世紀有算術天分的John Law差點毀掉法國
還有1929的經濟災難
他也提到:
對[毫無價值]的東西進行不明智的賭博,
正預示著經濟榮景的結束
標誌著繁榮的最後階段和牛市的第三個階段 (P 153)
在此,我要表達的並非說比特幣毫無價值
而是它的價值根基到底是建立在什麼基礎上
萬一那個根基不見了,那會發生什麼事?
巴大說的[出來混的總是要還的]
Kostolany這個章節可以當為佐證
期許自己不要落入包裝投資商品的圈套
之前講過出來混的總是要還的,看來確實是如此～
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比特幣賣壓大舉出籠 單日跌幅達25%
2017-12-23 04:28
〔中央社〕比特幣飆漲逼近20000美元、引發專家警告恐將泡沫化後，投資人大肆拋貨，導致這種虛擬貨幣今天大跌1/4，跌落12000美元以下。
路透社報導，全球最大衍生性商品市場－芝加哥商品交易所集團（CME Group Inc）17日首度推出比特幣交易，讓這種數位貨幣進入主流交易的新時代。
比特幣今天暴跌也影響到美國股市，近期與比特幣或區塊鏈（blockchain）技術相關的股票在美股盤中都受到重擊。
今年初以來，比特幣飆漲20倍，在盧森堡的Bitstamp交易所從不到1000美元一路衝高，17日曾高達19666美元，其他交易所甚至超過20000美元。
但自此後，比特幣天天走下坡，今天下跌之勢更是猛烈。
在期貨交易市場，芝加哥選擇權交易所全球市場（Cboe Global Markets）因比特幣跌勢過於劇烈，一個月交割期貨暫停交易。
現貨市場方面，比特幣在Bitstamp交易所一度來到11159美元，跌幅超過25%，這是比特幣近3年以來最大單日跌幅，週線跌幅約1/3，為2013年4月迄今最弱走勢。
常常看巴大的文章得到的不只是理財知識,還有人生的智慧,明白了天下沒有白吃的午餐,真的好開心可以看到巴大的分享,有時會抄錄一些理財佳句,並思索其中的意涵,還有保持一顆平靜的心,謝謝巴大.
不客氣！歡迎多上來留言。彼此加油～
這些投機人總是在不是很清楚商品的安全性下,很勇敢的進行交易。一旦出現鉅額虧損才開始認真看待整個細節,但為時已晚～
不要以為自己很懂這樣的數位商品,若是錯了,將付出高昂的金錢代價。
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虧損21萬索賠百萬 比特幣玩家起訴火幣網被駁回
據海淀法院官網消息，一位比特幣玩家因虧損217194元起訴火幣網要求賠償損失，海淀法院日前受理了此案，因用戶協議中約定了仲裁條款，法院最後裁定駁回原告的起訴。
據該比特幣玩家稱，在火幣網註冊帳號後，2013年11月至2016年6月期間，累計向火幣網付款321966元，自火幣網提現104772元，虧損217194元。虧損的部分均是通過bitvc網站上的帳號進行20倍槓桿的比特幣、萊特幣交易所致。
因bitvc網站不接受人民幣充值，只接受虛擬貨幣充值，故其在該網站上的交易均是通過在火幣網上充值現金購買比特幣、萊特幣，然後將購買的虛擬貨幣轉移到bitvc網站的帳戶中進行的。
該比特幣玩家還表示，火幣網明知虛擬期貨交易違法，但仍通過開辦bitvc網站並在火幣網上設置連結，以高槓桿引誘及電話邀約等方式，誘使火幣網的註冊用戶進入bitvc網站進行高達20倍槓桿的虛擬貨幣期貨交易。火幣網又進一步通過控制後台數據、虛假交易等方式進行欺詐，導致他受損，故其要求火幣網賠償損失的比特幣52.8567個、萊特幣815.9731個。
法院認為該比特幣玩家與火幣公司約定的仲裁條款已經生效裁定書確認有效，本案糾紛應由仲裁機構仲裁，法院無主管權，應予駁回起訴。
今年以來，虛擬貨幣漲幅驚人。從年初到現在，比特幣總漲幅近20倍，總市值逼近3000億美元，超越標普500指數中95%個股。不過比特幣並不是數字貨幣中漲幅最大的，第四大數字貨幣——萊特幣今年已經漲了近76倍。第二大數字貨幣以太幣的漲幅更是達到令人瞠目結舌的80倍。
對於比特幣的瘋狂行情，德意志銀行經濟學家近日表示，由於關於比特幣監管、透明性和披露等問題依然無解，虛擬貨幣價格劇烈波動問題會延續到2018年。德銀稱，比特幣將可能是2018年最大的黑天鵝。
在自己能力圈做好優雅投資人的目標邁進比較實在
謝謝巴大的提醒…先前也看過理財節目在說一堆的年輕人認爲報酬率很高紛紛投入，天下没白吃的午餐，這只是更高端的直銷手法，透過網路虛擬化做美夢。
是啊！貪心的人們若在買賣比特幣賠錢也是剛剛好而已。
只能怪自己笨啊,同樣的故事不同包裝卻可以一再持續的重複發生。
我現在保守優先，不碰這種誇大其詞的商品！
謝謝巴大， 我還是買輪胎好了~呵
大飛,我之前的CRV 換了 5次輪胎,因為車子跑了17萬公里。
所以開車的人輪胎是固定里程就要換的,這個產業不會消失的。呵呵…
若是英文沒有太大障礙的網友
可以參考Howard Marks的最新橡樹投資備忘錄Yet again?
他對Bitcoin有發表一些看法
老實說,我也是一知半解,哈哈
https://www.oaktreecapital.com/insights/howard-marks-memos
比特幣交易的容易賺錢假象，很像一些異常高報酬率商品。又像老鼠會拉人進場。
一旦初嚐甜頭後，拉人且再次多開不同家人帳戶 增加資金的玩 才是風險的開始。
這類商品都是利用人性貪婪的心態，大家都自信不會是那個輸家。但更重要的是交易平台不是想像的那麼安全。
可憐之人，必有可恨之處。唉～
完全的認同!! 因為自己也真的完全不懂不熟悉.
聽到朋友玩比特幣,心裡想,出來混的,總是要還…..
進口袋的錢仍然要吐出來的。天下沒有白吃的午餐！
希望BLOG的網友不要參與這類投機活動。
因為你絕不會因此而致富,頂多是回到投機的老路。
對我們的穩健投資並沒有幫助。再次善意提醒大家～
上個月因為好奇(不是投資)在全家的平台買了台幣100元的比特幣0.00045089.今天一看現值已經快漲三倍了,波動實在可怕.就當作虛擬玩具放著,就算跌到零也不會怕.感謝巴大善意提醒,投資還是要穩健.
感謝巴大提醒!!!
誠實分享自己的經驗如下…
上個月一時興起
剛好密集的看到許多相關資訊
網上搜尋了購買方式
一時腦充血
就用手機與萊爾富操作付款
抱著體驗與好奇的心態
買了0.01個(因為真的價格有夠高的)
後續觀察了幾天價格
扣除很高的交易平台手續費
都是虧損狀態
已經一兩周沒看價格了
差點就忘了這件事
看到巴大分享文才又想起
剛查了一下
目前算是帳上一點點獲利
但也不會再買了
因為還是完全搞不懂比特幣是什麼
筆記 : “出來混的,總是要還…..”