《投資最重要的事 閱讀心得5: 第一章 學習第二層次思維 》

                     《投資最重要的事 閱讀心得5: 第一章 學習第二層次思維 》


或許對投資門外漢而言,只需些微努力與能力,便可以取得令人佩服的結果 ,
但如果想更進一步,就需要更多的實踐和智慧
~ 本傑明·格雷厄姆 《聰明的投資者》

凡事應力求簡單,但不應過分簡單~ 阿爾伯特·愛因斯坦
投資並不簡單, 認為投資簡單的人都是傻瓜~ 查理·芒格
很少人能成為傑出投資者, 並非人人都可以被訓練 ,即使最傑出的投資者,
也不可能永遠正確,沒有放諸四海皆準的法則

投資像一門藝術,它有一些棘手,心理因素在市場中扮演著重要的角色
經濟不是一門 精密科學,它甚至不在科學範疇內,
某些~ 暗示投資可以被程序化, 那永遠不是我的目標。

投資 並不只是讓投資報酬率超過平均水平, 而是比其他人更好的表現,
你必須想法跟他人不同,霍華‧馬克斯稱之為~ 第二層思考。

第二層思考的意思~~就是必須想的更多,更深入,並且有辦法再錯綜複雜的難題裡面
本能的找出關鍵因子,提出對策

第二層思考者可以提高報酬率,必須知道一些「和別人不一樣」的事,必須比別人有「洞見」

在投資的零和世界中參與競爭之前
你必須先問問自己.. 是否具有領先 的充分理由, 要想超過一般投資者的成績,
你必須有比 群體共識 更加深入的思考.
你具備這樣的能力嗎?是什麽讓你認為自己具有這樣的能力?

如果你的想法和大眾一樣,那麼你不可能成功, 因為這是一個零和的博弈,
你要贏 就得有人輸, 你必須要有 "第二思維"

霍華德·馬克斯提出了本書最重要也最核心的概念~ 第二層次思維:
必須要有他人沒有的,無可取代的東西, 甚至是他人難以趕上你的東西,
所以 你必須一開始想法就跟他人不同….

在難題裡面找出關鍵因子,並且提出對策,找出最好的攻略法,
投資是件富有哲理的事, 必須不斷的調適, 找尋適合自己的方法,不要制式化,
也不能過度的簡化

投資人該做的就是「聰明的」承擔風險,投資不可能沒有風險,
風險~ 它看不到,也難預期!

投資人顯然會因為心理面的弱點, 分析錯誤,或者拒絕涉足不確定的地方,
而被迫犯下錯誤。

第二層思考者能夠看出別人犯下錯誤,這些錯誤為他們製造出便宜貨
霍華德·馬克斯在本書第一章就明確了成功投資的定義:戰勝市場。
要實現這一目標,你需要好運氣也需要非凡的洞察力,而非凡的洞察力來自投資者
的個人氣質與後天的持續學習

要戰勝市場、戰勝大眾,你需要 “與眾不同” 的思維方式,
“ 與眾不同” 的投資體係 與投資策略

葛拉漢:投資生手只要投入一點點努力和能力,也能獲得不錯的成果,
但是如果想要更上一層樓,就要非常努力不可

事實上~ 直覺的的投資方法, 比固定機械化的投資方法更為重要,
關鍵問題是你想實現什麼樣的目標

人人都能取得平均投資表現,那只需要投資~ 每樣都買一點的指數基金即可,
這會帶給你所謂的“市場收益”, 但是成功的投資者想要的更多,他們希望戰勝市場

成功投資的定義:
比市場及其他投資者做得更好,你需要有良好的運氣或者非凡的洞察力, 光靠運氣
是行不通的,有一些人對投資的理解就是比別人更好,他們擁有更多的 "智慧"

一切經濟學都建立在~ 相信利潤動機普遍性的基礎之上
利潤動機 促使人們努力地工作, 並以資本相搏, 對利潤的追逐創造了這個世界的
大多數物質進步, 投資需要的是~ 更加敏銳的第二思維。

準投資者們可以學習財會課程,廣泛閱讀,幸運的話還能得到對投資有深刻了解的
人士的指導。要能夠獲得維持高於平均水平的結果所需的是非凡洞察力、直覺、
價值觀念, 和心理意識, 想要做到這一點,需要擁有 第二思維。

你的投資目標不是達到"平均水平",你想要的是 "超越平均水平"。
你的思維必須比別人更好,更強有力

你必須找出一種他們所不具備的優勢, 你必須俱備他們所不具備的洞察力,
你的反應與行為,思維方式必須與眾不同。

什麼是第二層次思維?
第一層次思維說:這是一家好公司。讓我們買進股票吧。
第二層次思維說:這是一家好公司,但是人人都認為它是一家好公司,
因此它不是一家好公司。股票的估價和定價都過高,讓我們賣出股票吧。”

第一層次思維說:我認為這家公司的利潤會下跌~賣出
第二層次思維說:我認為這家公司利潤下跌得會比人們預期得少,
會有意想不到的驚喜拉升股票~買進

第一層次思維單純而膚淺,幾乎人人都能做到, 第一層次思維者所需的
只是一種對於未來的看法,譬如“公司的前景是光明的,表示股票會上漲”。

第二層次思維深邃、複雜而迂迴,要考慮許多東西:
• 未來可能出現的結果會在什麼範圍之內?
• 我認為會出現什麼樣的結果?
• 我正確的概率有多大?
• 人們的共識是什麼?
• 我的預期與人們的共識有多大差異?
• 資產的當前價格, 與大眾所認為的未來價格, 以及我所認為的未來價格
  相符的程度如何?

• 價格中所反映的共識心理, 是過於樂觀, 還是過於悲觀?
• 如果大眾的看法是正確的,資產價格將會發生怎樣的改變?
   如果我是正確的,資產價格又會怎樣?

進行第二層次思維的人數少於第一層次人數。
第一層次思維者尋找的是簡單的準則和簡單的答案。
第二層次思維者知道,成功的投資是簡單的對立面。

第一層次思維者, 對相同事件有著彼此相同的看法,通常也會得出同樣的結論,
這是不可能取得優異結果的,全部投資者都戰勝市場是不可能的,因為他們全體就是市場

大部分的投資人思考模式都相當僵化,因為思考是一件累人的事情,
所以到處都是第一層思考者, 如果你想要有長期超越他人的報酬率,
必須站在第二層思考的領域裡

共同基金公司 不想讓你認為自己有投資能力,他們想讓你認為擁有此種能力的是
他們自己,如此一來,你就會把你的錢投入到積極管理的基金裡,並且為此支付相關的高額費用。

我將其他簡化投資的人視為“勸誘者”
他們中有些人是教授投資的學者;其他人則是出於好意卻高估了自身控制範圍的業內人士,
我想他們大多沒有考慮自己的投資記錄,或者忽略了投資業績不好的年份,
或者把損失歸咎於運氣不好。

一位特約評論員在電台節目說:如果你對一個產品有好感,就買這家公司的股票吧~
但成為一個成功的投資者並非這麼簡單

第一層次思維者對相同事件有著彼此相同的看法,通常也會得出同樣的結論,
從定義看~ 這是不可能優異的, 全部投資者都戰勝市場是不可能的,因為他們全體就是市場。

在投資的零和世界中,參與競爭前,你必須先問問自己是否具有處於領先地位的充分理由。
要想取得好成績,你必須深入的思考,你具備這樣的能力嗎?
是什麼讓你認為自己具有這樣的能力?

非凡的表現僅僅來自於正確的,非共識性的預測,而非共識性預測是難以作出、
難以正確作出並且難以執行的

你不可能在和他人做著相同事情的時候期待勝出…突破常規本身不是目的,
但它是一種不錯的思維方式

只有當你的判斷高人一等時,你的表現才會高於平均表現。
為了取得優異的投資結果,你必須對價值持有非常規性的並且必須是正確的看法,
這並不容易。

以低於價值的價格買進具有非凡的吸引力。
那麼,如何在有效市場中尋找便宜貨呢? 你必須拿出卓越的分析力、洞察力或遠見。
不過由於其特殊性,很少有人具備這樣的能力

你必須比人們的共識更加正確, 與眾不同並且更好,這是對第二層次思維相當不錯的描述
相信人人都能成為一名成功的投資者, 為了持之以恆地獲得優異的投資回報,
你必須成為第二層次思維者中的一員

巴小智        2015.12.27

《投資最重要的事 閱讀心得5: 第一章 學習第二層次思維 》” 有 15 則迴響.

  1. 分享< <掌握市場週期>>(Howard Marks 著)書摘 (P 286)

    習慣性積極且擁有卓越資產選擇能力的投資人,將在市場上漲的階段獲得優於市場的績效,但也可能在市場下跌階段虧得比市場多。但他在上漲階段的優勢邊際(margin of superiority)將超過下跌階段的劣勢程度,那是因為他有能力選出能實現上漲潛力但又不帶來同等下跌風險的資產。所以,在市場上漲階段,他的表現將會優於市場,而在下跌階段,即使他一向採取積極的立場,他的表現也不會像市場那麼糟糕。

    習慣性防禦且擁有卓越資產選擇能力的投資人,將在市場下跌階段表現得比市場好;而在上漲階段,即使他習慣採取防禦立場,但他優異的資產選擇技巧,將使他的績效不致全面落後市場。總之,他優異的資產選擇技巧,會讓他找到[跟著市場上漲的潛力]和[跟著市場下跌的風險]不成正比的防禦性資產,最終他的績效也因此將呈現不對稱的分布。

    擁有卓越資產選擇技巧的投資人(包括積極與防禦型)的績效,相對市場都呈現不對稱分布。換言之,他們的績效分布都朝有利的方向傾斜。他們的獲利潛力都和虧損風險不相稱。這就是資產選擇的Alpha值的自我體現方式。

    最後,不習慣積極也不習慣防禦,但擁有判斷週期定位和資產選擇的優異技巧的投資人,則能在適當的時機正確調整自身的市場曝險程度,並因此擁有不對稱績效,他們的不對稱績效來自他們持有贏家型相對輸家型資產的比率優於平均值。這種投資人才是世界上最優秀的投資人。
    ——————————————————————————————-
    積極投資人或是防禦投資人?
    您是屬於哪一種?

    卓越資產選擇能力?
    這邊提到的資產,應該不限於股票
    若是改為卓越[股票]選擇能力
    大家不妨檢視一下自己的持股
    您有達到卓越的水準嗎?
    個人可能是介於普通與糟糕之間,哈哈

    目前的市場是處於上漲階段,盤整階段或下跌階段?
    個人持有的個股,有的處於上漲階段,有的處於盤整階段,有的處於下跌階段

    [選出能實現上漲潛力但又不帶來同等下跌風險的資產]
    讓我想到< <掌握市場週期>>的副標題:
    增加你的投資勝算
    能實現上漲潛力,代表買進之後,到達停利點之前,上漲的幅度比下跌的幅度大
    買進之後,即使股價下跌最終也不致有虧損的風險

    要做到以上這樣的地步,個人認為估價要非常正確

    自從回顧巴大精選20以來,目前只剩下金融股尚未檢視
    2017年以來至今,精選20的個股是否符合
    [跟著市場上漲的潛力]較大
    [跟著市場下跌的風險]較低
    這樣的標準

    剛好個人持股有正新,檢視一下它自2017年以來的年度高點與低點
    2017年: 67.1/50.4
    2018年: 53.2/37.7
    2019年: 48.8/38.25
    2020年: 42.45/28.5

    個人帳戶第一張正新42.85(20191114買入),買進最低價29.95(20200406買入)
    女兒帳戶第一張正新39.95(20190509買入),買進最低價29.8 (20200406買入)
    若站在現在的時間點,往後看它前幾年的表現,似乎不是一個好標的
    但若是在今年最低點28.5附近,買在30以下的投資人,似乎又是一樁不錯的交易

    世界上最優秀的投資人,能在適當的時機正確調整積極或防禦資產
    以個人目前的投資能力,自認為是偏防禦型的投資人
    但是沒有優異的選股能力
    因此,只能善用時間的優勢,採分批買進的策略,
    來增加上漲潛力與減少下降風險

    以上是個人投資的反思
    提到的個股請大家要有自身的獨立判斷

    祝大家 中秋佳節愉快 身體健康 投資順利

    • 剛好個人持股有正新,檢視一下它自2017年以來的年度高點與低點
      2017年: 67.1/50.4
      2018年: 53.2/37.7
      2019年: 48.8/38.25
      2020年: 42.45/28.5
      ———————————————–
      正新自10月30日的波段低點35.5反彈,昨日收盤價41.8
      不到一個月的時間,漲了約17.7%
      市場看到的消息是
      [輪胎漲價、大尺寸備胎外銷美國豁免反傾銷調達等利多]
      投資正新的第二層思考可能是什麼?

      正新去年第四季eps 0.13
      今年Q4要比去年好?
      個人認為需要持續觀察其11月和12月的營收狀況

      以上是個人投資正新的紀錄
      請大家要有自身的投資判斷

      以下這則新聞提到法說的重點
      當作未來營運的驗證
      ————————-
      正新輪胎售價 明年1月調漲
      2020年11月18日

      【時報-台北電】 正新(2105)17日召開法說會,釋出輪胎漲價、大尺寸備胎外銷美國豁免反傾銷調達等利多。正新副總李宏格表示,因應原物料價格、貨運與海運價格齊漲,正新預定明年1月起,再度調漲輪胎售價,以維持產品毛利率。另美國鋼鐵工人聯合會原告律師,對正新售予美國汽車廠的大尺寸「淺溝深設計」備胎,同意排除課徵反傾銷稅調查對象,有利於公司未來營運朝「正向發展」。

      展望第四季營運,正新副總羅永勵有自信,認為不會比去年同期差。

      至於新的輪胎訂單方面,羅永勵透露,正新越南廠機車胎,剛供貨給高檔機車品牌偉士牌(Vespa),全球兩輪車胎(含自行車胎與機車胎)四大市場-印度、印尼、越南及大陸,正新都有基地可就地供應,也可經營當地市場,盡量在當地「做大做強」。

      對於正新旗下「雙印廠」(即印度與印尼廠)近況,羅永勵說,印尼廠新設備安裝預定明年第一季完成,屆時機車胎日產能可達2萬條。目前印尼廠設備開工率達百分之百,以售後服務市場為主,今年10月銷售毛利轉正。明年印尼廠機車胎日產量只要超過2.5萬條,單月營運即可達損益兩平。

      • 昨日正新股價突破今年以來的高點42.85
        最高價43.6,收盤價43.25

        昨晚跟老婆聊到,投資真的不容易
        有時候運氣也佔了一些成分
        個人今年曾經有兩次念頭,想要提早結束正新投資,換股操作
        第一次出現在它的股價和緯創,中鼎差不多的時候,約33元
        當時念頭稍縱即逝,錯過換股時機(緯創和中鼎股價一下子就不對等)
        遂打消念頭

        第二次是出現在它的股價再度和中鼎差不多的時候
        記得當時約36-37之間
        考量的點在於股價相近,但中鼎配息似乎較佳
        不過若以價差而言,中鼎高價在50初
        正新歷年高點區逼近70甚至更高
        遂再度打消念頭

        以這個時間點來看,之前想要換股的念頭有挺住,算是好的
        剛好市場最近關注的標的在傳產
        讓自己帳面上的數字暫時是紅色的

        分享< <財務思維課>> (郝旭烈 著)書摘(P 14-15)

        資源管理的目的主要有三:
        1.擁有資源:才能夠活得下
        2.確保資源:才能夠活得久
        3.累積資源:才能夠活得好

        因為金錢,現金是企業最重要的資源,所以對應起來財務管理的目的和三張主要報表可以得到如下的關係:
        1.擁有錢,才活得下,管理現金流量表。(夠不夠錢)
        2.確保錢,才活得久,管理損益表。(賺不賺錢)
        3.累積錢,才活得好,管理資產負債表。(值不值錢)

        之前曾經分享過一個概念
        每位投資人皆是自己投資組合的CEO
        近來聯成與正新股價的上漲,讓個人帳戶暫時擺脫虧損
        個人需要管理自己的現金水庫[夠不夠錢]
        根據營運來檢視持股[值不值錢]
        才能確保自己[賺不賺錢]

        以上分享是個人投資的紀錄
        提到個股請大家要有自身的獨立判斷

        祝大家假日愉快 投資順利

  2. 摘錄Howard Marks的Oaktree Memo橡樹投資備忘錄

    1) It’s worth noting that every one of those declines was followed by similar gains.
    值得注意的是:每一次的下跌幾乎伴隨著類似的漲幅。
    What this tells me is that optimism still hasn’t been eradicated and replaced by capitulation. Typically, the bottom is reached when optimism is nowhere to be found.
    這個現象告訴我,樂觀尚未根除並被投降取代。通常,底部到來的時候,看不到樂觀的跡象。

    2) There has been a rush for cash–a sure sign of chaos and uncertainty.
    市場瀰漫著[求現的熱潮]–混亂和不確定性的肯定訊號

    3) There is no such thing in the investment world as a sure thing, magic potion or silver bullet.
    在投資世界,沒有所謂百分之百確定的事,用魔法藥水或銀色子彈(複雜問題的簡單解決之道)就可解決的方法。

    4) It’s sentiment that fuels the emotional selling that allows us to access the greatest bargains.
    讓我們投資人可以買到最便宜的價格通常出現在投資人的情緒所助長的[情緒化賣出]。

    5) What do we know? Not much other than the fact that asset prices are well down, asset holders’ ability to hold coolly is evaporating, and motivated selling is picking up.
    那麼我們現在知道什麼?不多!除了資產的價格下降不少,資產投資人[冷靜抱住資產能力]正在消失中,還有[有賣出需求的資產]逐漸增加

    他的結語:
    a) “The bottom” is the day before the recovery begins. Thus it’s absolutely impossible to know when the bottom is reached….ever. Oaktree explicitly rejects the notion of waiting for the bottom; we buy when we can access value cheap.
    [底部]是復甦開始的前一天。永遠無法得知底部何時會到來。橡樹強烈反對[等待底部]到來才投資的策略,我們會在評估價值後,以便宜價買進。

    b) Even though there is no way to say that the bottom is at hand, the conditions that make bargains available certainly are materializing.
    即使[底部]不是在眼前,目前的市場狀況–正讓[便宜價的標的]成真。

    c) Given the price drops and selling we’ve seen so far, I believe this is a good time to invest, although of course it may prove not have been the best time.
    有鑑於目前我們所看到的價格下跌與市場賣出的狀況,我相信這是個投資的好時機,雖然可能事後證明不一定是[最好]的投資時機。

    d) No one can argue that you should spend all your money today….
    沒有人可以跟你爭論:你在今天應該花光所有資金
    but equally, no one can argue that you shouldn’t spend any.
    同樣地,沒有人可以跟你爭論:你不應該花任何資金

    e) The more you want to garner potential gains and don’t mind mark-to-market losses, the more you should invest here. On the other hand, the more you care about protecting against interim markdowns and are able to live with missing opportunities for profit, the less you should invest.
    你越想獲得潛在的資本利得,而且不介意以[市值計價](mark-to-market)的損失,那麼此時你應該要投資多一點。(偏積極)
    相反地,你越在意保護資產暫時的縮水,而且可以忍受[錯過賺錢的機會],那麼你應該要投資少一點。(偏防禦)
    ——————————————————
    以上翻譯,若有不妥之處,歡迎多多指教!
    interim markdowns的翻譯不是很確定

    Howard Marks在這篇投資備忘錄的開場白說,他會陪伴著投資人一起度過這次的危機!
    可以預期地,有可能出版的頻率會比往常高一點

    有關於分享的書摘,是個人看到的重點,並不是全貌
    有興趣且英文沒障礙的,可以自己去找全文來閱讀
    保持自身的獨立判斷

    祝大家身體健康 投資順利

  3. 分享< 一流的人如何保持巔峰> (Brad Stulberg & Steve Magness合著)書摘

    專業與否,跟你投入多少小時做那件事無關,
    而是看你在投入的時間內下了什麼功夫。
    光是練習,無法[熟能生巧],巧妙地下功夫,才能[熟能生巧]。

    何謂巧妙地下功夫?作者認為關鍵在於深度專注!
    無論是哪個領域,頂尖高手都是全心全意地投入練習
    全神貫注地參與其中。 (P 81-82)
    ————————————————————————————-
    上週剛結束的2019溫布敦草地網球賽事
    冠軍戰是由Federer (37歲) 出戰Djorkovic (32歲)
    前者有20座大滿貫,後者為目前世界排名第一選手,有15座大滿貫
    在2014和2015年溫網決賽,都是Djorkovic獲勝
    今年比賽的結果依然由Djorkovic獲勝,比數為7-6, 1-6,7-6, 4-6, 13-12

    從每一盤的比數來看,這是場平分秋色的比賽
    Federer的致勝球超過90個,可惜非受迫性失誤也有超過60個
    在三次的搶7(tie-break)中,難得看到Federer皆居下風
    但整場比賽,Federer的其他數據表現其實優於Djorkovic
    關鍵時刻,Djorkovic的表現讓大家了解到為何他目前是世界排名第一

    相信這兩位頂尖網球選手,皆是透過[巧妙下功夫]來維持他們的巔峰狀態

    一場網球比賽的結果,致勝球多,非受迫性失誤少的選手通常會勝出
    從今年溫網決賽的結果,個人認為減少非受迫性失誤更是關鍵
    運用在投資上,[減少犯錯]會比[賺錢]來得更重要

    將這一段書摘放在[第二層思考],主要是因為一流人物通常也比較具備第二層思考
    昨天參加一場羽球賽事,我還在適應場地的過程中
    教練就跟我說,球場哪一邊是順風,哪一邊是逆風
    這就是第二層思考

    順風不可打太大力,球不可以打高,不然很容易出界
    逆風出力要多一點,比較好控制球的方向

    聞道有先後,術業有專攻
    羽球不是我的專長,但投資目前是我的專長之一嗎?

    期許自己漸漸成為擁有第二層思考的一流人物
    也鼓勵大家培養第二層思考的習慣

    祝大家投資順利

  4. 最近其中一檔持股第一季賠錢了
    當初也是看它在台灣50裡面
    沒有做深入的研究
    就為了10%的殖利率而買它(非常不理性)

    目前在思考的點是要完全不動作
    還是相信他會回歸均值而往下攤平
    這樣看起來好像是自己不願意面對選股錯誤停損的感覺
    想請教各位先進
    如果是您會怎麼做呢?

    • 感謝danny勇於面對自己的持股

      若是我遇到這樣的狀況,我可能會做的事有:
      1) 了解虧損的原因,是否為一次性?與同業相比,它的狀況是否較糟?
      2) 觀察它接下來的營收狀況,是否有異常?
      3) 觀察它第二季的營運狀況,若是繼續虧損,就要去思考如何在不蝕本的前提下離開?

      目前距離第二季財報公佈8/14日,約有三個半月時間
      市場的氛圍又是比較悲觀且充滿不確定性
      停損或適度加碼,決策優劣,只能事後論

      停損,代表自己看錯,在虧損尚未加劇之前離開,感覺非常合理
      然而,這是因為價格的安全邊際沒有掌握好,所造成的結果
      談到這,不得不把Howard Marks的話搬出來

      如果買得夠便宜,就不用去考慮要不要停損,什麼時候賣

      因此,若是我,我會在資金尚充裕的狀況下
      適時加碼,讓成本降低,順便累積張數
      買進的級距要適度加大,以免資金一下子就用光了
      但您一定要有心理準備,需要長時間的抱股

      以上的分享,僅供參考
      danny大還是要依您自身的狀況
      找到一個適合自己,可以安心睡覺的處理方式

      認真面對自己投資遇到的麻煩
      您的投資能力一定能提升

      祝您早日找到因應之道

      • 感謝yushienlin大、Jim大及JJ的迴響及建議
        小弟當初把小孩的壓歲錢拿去買前年發1.5元股利的友達
        也就是四大”慘”業
        當初入手價格是13.7元
        目前已跌至9.X元
        11.1原有攤1張

        其實當初會這麼做
        只是沒去開小孩的證卷戶
        不想把每個人的股票混在一起
        就衝動的進場了

        目前思考策略就是跌破8.5元再攤1張
        然後觀察第二季是否有賺錢囉!
        再次感謝大家
        祝大家投資順利

        • 感謝danny大的迴響

          前幾天在今周刊(忘記哪一期)看到一段話與您分享

          自己摸索很辛苦,一群人一起走的時候
          才會發現其實自己不孤單,也比較不慌張

          很高興您願意把自己投資遇到的麻煩事提出來與大家分享
          對於我們的意見,適用的就保留,不適用的就略過

          若是用你的小孩的錢買的
          我覺得有一個比較大的優勢是
          沒有時間壓力

          看來你的張數不多
          或許一年一買是個不錯的策略
          就算最後虧損也不會是重傷害

          約略看一下友達的財報
          2018Q4本業就有虧損,因為業外的收入才勉強賺錢
          因此友達已經連續兩季本業虧損
          這點你需要特別注意

          最後分享我買的第一張股票(2011年)的經驗
          因為第一次買股票,自己閒錢也不多,所以很保守
          當時我買進約99塊的鴻海一張
          結果一路跌破70元
          我在65元才買進第二張

          老實說,當時運氣好,沒有躁進
          99塊跌到80沒買,再跌到70沒買
          只有一個原因,只怕越攤越平,會買到沒資金
          幸好鴻海在隔年2012年又漲回100以上
          最後的零股100股,賣在115,徒有高報酬率,哈哈

          有時真的不可否認運氣在投資所扮演的角色
          但運氣是要靠自己去營造的
          當我們[做對]的事越多,運氣自然就會好

          我對友達的研究不深
          以上分享希望對danny大有些許幫助

          祝您最後能否極泰來

    • Danny大描述的,我想可能是台泥,是間好公司。
      先不說個股研究多深入,對公司多了解,我認為”優質”公司股價跟自己比較,位階越低長期獲勝機率會較大,以台泥來看,2010至今,最低約25元,最高約50元,今天收盤42.5元,以我的狀況40元這邊是不太敢買,除非是做短線價差,因為處在歷年高檔區,但是會往下向25元靠,還是往上仰望50元?這個誰也說不定。

      持股,需要有信心,否則容易因為一點風吹草動就亂了自己的心,而產生不理性的行為,我覺得可以認真思考一下持有的理由再做取捨,或是思考是否有其他的方式可以讓自己有信心,例如溫國信的五年平均股利搭配股價來思考等等。

      我最近買了統一實700張,企業體質沒什麼大變化,也看不出會有好轉的跡象,股價處於歷年低檔區,很倒楣目前帳損-1.54%(13萬多),但說實話我一點也不擔心,或怕張數太多要怎麼賣,跌更低還打算跟家人增資再買一些,因為購入時心中的藍圖大致上已經規劃好。

      • 感謝Jim大的迴響

        [怕張數太多要怎麼賣]
        [購入時心中的藍圖大致上已經規劃好]
        狀況不同,處理的方式也就會不同

        查閱台泥第一季的獲利是0.77元
        因此不會是台泥

        如果danny大直接點名是哪檔個股
        或許大家給的建議會比較切合您的狀況

        然而最終仍需要靠您自己去做投資決策
        這才是對投資負責任的態度

        不曉得有沒有哪位潛水的高人要補充的?

        祝大家投資順利

    • 巴菲特說要用「好價格」買「好股票」,台泥也許是好的景氣循環股.
      但接近歷史高點的價位可能就不是好的價格,等待好的價格來到正時時考驗我們的耐性.
      yushienlin大也再次提醒我們利空買股之困難,可見除了耐心還要克服恐懼的心理.
      建議Danny大再斟酌Jim大和yushienlin大的意見,再作下一步的行動.

      也祝Danny大及大家都投資順利!

      • 感謝JJ大的迴響

        好價格+好股票,很多投資大師都說過
        您的建議本來是:
        [建議Danny大再斟酌Jim大和Danny大的意見,再作下一步的行動.]

        我有稍微更改,若有曲解您本意的話
        再煩請您告知

        至於該怎麼做?還是要由danny大本身經過思考後再做決定

  5. 1) 你不可能在和他人做著相同事情的時候期待勝出
    2) 只有當你的判斷高人一等時,你的表現才會高於平均表現。
    為了取得優異的投資結果,你必須對價值持有[非常規性的]並且必須是[正確的]看法
    ——————————————————————————————————————–
    以上這兩段話在< 財富自由之路> (李笑來 著)一書中也提到類似的概念

    若你是正確的,別人都是錯誤的,這時[你的正確]才具備很大的價值。
    你正確的程度越大,與此同時,不認同你的人越多,你的價值就越大。(P 137)

    第二層思考的確是[超值投資]的要件
    中美貿易大戰,若是您持的看法與大多數的投資人一樣
    那麼您的投資結果也會很普通甚至很糟糕

    檢視一下自己的持股,想想不同於市場看法的第二層思考可能是什麼?

    最近國際登山界的憾事就是因為要登頂到Mt. Everest塞車
    造成十幾位登山客的喪生
    看到這樣的消息真的很令人鼻酸
    或許是因為誤判情勢,讓身體超過負荷
    登山客距攻頂只有差那麼一點點,難免會有缺憾
    不過還是很難想像為什麼會發生這樣的悲劇?

    投資其實也像是登山
    不同的投資者就像是在攀爬不同難度的高山
    如果沒有第二層思考也沒有關係
    頂多是跟市場大多數人有相同的報酬率
    重點是要保本與安全

    為什麼目前為止,我都不敢挑戰股價3位數的個股
    因為投資這些類股的風險,已經超出我可以掌控的範圍

    培養第二層思考是我一直追求的目標
    也希望自己最終能夠具備[看對]的能力

    祝大家投資順利

    • 分享Howard Marks最近線上受訪的內容
      他再度提到[第二層思考]
      https://www.youtube.com/watch?v=e8uqWMhLbfw
      (44分06秒起~45分40秒)

      In basketball, you can’t coach height.
      在籃球場上,你無法教導[高度](高度不可控)
      In other words, no matter how good a coach you are,
      換句話說,不管你是個多麼棒的教練
      you can’t make your player any taller, and
      你無法讓你的球員長得更高
      if you have a team of wonderful short players,
      如果你的球隊都是很棒的矮個子球員
      you probably can’t win.
      你[可能]不會贏

      So in investing, the question is:
      所以在投資領域,問題是:
      can you coach insight?
      洞見教得來嗎?
      can you coach judgment?
      判斷教得來嗎?
      the question that I get the most often is:
      我最常被問到的問題是:
      can I learn to be a second-level thinker?
      我可以學習當個[第二層思考者]嗎?
      can I learn to be unemotional?
      我可以學習變得[不情緒化]嗎?

      The answer is:
      我的回答是:
      I can explain to you,
      我可以解釋給你聽
      and you can read about the importance of being a second-level thinker
      你可以閱讀有關[成為第二層思考者]的重要性
      and the importance of being unemotional,
      [不情緒化]的重要性
      but I can’t tell you how to do it.
      但是我無法告訴你怎麼做

      Those insights, those abilities have to be inside you.
      這些洞見,這些能力必須靠你自己去發掘 (必須是你擁有的)
      You can sharpen your focus and you can learn more skills, whatever it might be.
      你可以讓自己更聚焦,你可以學習更多跟投資有關的技巧
      But you know, can I teach you or can you learn from a book:
      然而,我可以教你或你可以從書上學到
      how to look at a company and see things that are true that nobody else sees.
      如何評價一家公司,並看到其他人沒有看到的[真相]嗎?
      That’s the key of outstanding success,
      那就是卓越成功的關鍵
      but it’s hard to imagine how it can be taught.
      不過我很難想像,這要怎麼教?
      —————————————————————–
      前一陣子想到一個問題,巴大在部落格陪了大家將近10年
      退隱之後的這兩年,大家從他身上學到的東西有派上用場嗎?
      部落格的投資智慧,有讓大家更有洞見嗎?
      以上的大家,包括我自己

      期許自己最終能夠成為[第二層思考投資人]
      祝大家身體健康 投資順利

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