FB貼文者: 巴小智
貼文日期:2013.08.19
主題:分享Allan Lin大的blog 我追求的股息現金流,
http://allanlin998.blogspot.tw/2013/03/vs_11.html
Allan帥哥在他Blog的發文內容:…..我追求的股息現金流,
就是林茂昌先生所說,買一張股票,等於投資一家公司,
這是一個正合的遊戲,而在市場上追求價差,是零和遊戲,
可遇而不可求,以收股息的觀點出發,對你來說,投資這件事
就不是很困難的事,尤其對我這個金融門外漢來說,,
研究報表,財務分析,不但耗費時間,而且我很懷疑,
這麼專業的東西,被一個不專業的人研究。
我所得到的,
可能是一個與事實相反的結論 , 對一個散戶來說
正如林茂昌先生所言,,你只要用常識判斷,找出債券式的股票
(穩定獲利) 最好是龍頭股,,而這個龍頭股就有技術,人脈,,
還有各種的優勢,來應付各種危機,,我們要做的就是信任專業,,
and 等待時機,,,在大家不看好他的時候,伺機買入,,長期收息,,
當大家瘋狂看好他的時候,,伺機賣出,,我不是不愛價差,,
但我不強求,,
我的目標在股息,,比較有把握達成,,
你的目標在價差,,那就得看看老天的臉色了。———–>>
喜愛這段話,長期持有可以簡單的獲得股東享有的權益-股利。
投資人若有正確投資交易心態,不再強求於快速取得價差報酬率。
才可能把抱股票當作投資一家公司,如此一來股價跌不懼怕。
因為可以再便宜買進!股票在合理區間,安心領股利。
遇到市場的瘋狗浪-股價超漲!已經相當不合理時賣了它,
把錢存者等待下一次便宜的買股票機會。當然這些都建立在選擇
優質的產業龍頭股又符合企業獲利可預期性高的產業或指數型基金。
=================================================
巴小智
選個股不是件容易的事,若我們能把知道的財報知識拿來分析獲利相對穩健的產業龍頭股,與網友不斷的討論.避免如Allan帥哥講的看錯分向.先選對股票.接下來就是正確的持有心態.長期持有一檔好公司的股份.再搭配溫國信的168微笑曲線操作原則.相信投資股票不再是累人,辛苦的事.呵呵~
選個股不是件容易的事,若我們能把知道的財報知識拿來分析獲利相對穩健的產業龍頭股,與網友不斷的討論.避免如Allan帥哥講的看錯分向.先選對股票.接下來就是正確的持有心態.長期持有一檔好公司的股份.再搭配溫國信的168微笑曲線操作原則.相信投資股票不再是累人,辛苦的事.呵呵~
龔大
不過持股的心態與個人的本金大小實在是有非常大的關係阿~~ 本金大的話 心態應該就會趨近於巴大與Allan Lin大的想法了,本金還不夠的情況下,總是希望能夠挖到被市場低估的成長股,然後擊出X壘安打~~ 哈~~
劉大
這篇文超棒的,我都列印下來給人看,順便再開幾本書單,必備的就是雷大和我的職業是股東 ^^
巴小智
本金大的人做風險"小"的事所以常常賺錢!
本金小的人做風險"大"的事所以很難賺錢!
因為不好意思寫常常繳學費,浪費時間與金錢.
看看真正在股市賺到錢的散戶人數有多麼低?
就知道為甚麼投資理財書籍總是賣的不錯.
因為還有一群廣大散戶在找尋絕世武功.呵呵~~
呂大
不過,本金大並非憑空來的,小到大的過程,還是要思考怎麼努力。@@
Bing-Hong
Allan Lin 大的分享真有如暮鼓晨鐘。穩定獲利是正和遊戲追求的目標。但怎麼有人認為可以到股市「賺大錢」呢?我承認我不行。
巴小智
我們這些LKK都是在工作上累積到本金的,再把本金拿到股票市場放大,如此而已。倒沒有甚麼可誇的賺錢技巧。呵呵…
傑克大
受益良多,感謝分享!!
呂大
那這樣子的意思好像就是說,非要透過工作先累積到大本金。@@….對大多數人來說(小上班族),似乎要非常努力才可以先累積起來。加油orz
呂大
這樣講好了,大家來個實際一點的討論。1.本金需多少? 2.要翻到多少足以財富自由 3.預計要幾年? ..討論看看^^. (財富自由=不工作養活全家無房貸等負債,並非要很多錢上億)
美秀
真的是勝讀十年書,謝謝大家分享,句句都是智慧的結晶,我有五雷轟頂之感,腦子在現在還轟轟作響,,,
巴小智
若是剛踏入社會的年輕網友或連100萬閒錢也沒有的網友.強烈建議多看社團網友討論(包含績優股夢想家的討論)不用急著買股票.等待好買點再進場反而賺錢機率更高.我不建議只有30~50萬本金的人花那麼多時間在股市徘徊.因為投資報酬率不划算啊!倒不如專注在工作.由網友討論的共識下再看狀況買股票.而不是一股腦先買股票再找網友討論背書.何必呢?
Bing-Hong
呂大,小弟依個人觀察,提醒投資人務實及注意風險。
呂大的問題,發人深省,這可能需要高高手才能解惑了;投資人當依個人狀況,審視投入股市的目的及可行性。
Ming
雷大新書自序中就有提到他本金累積的過程,還未有第一桶金的新同學們可以參考啊~ 請先努力存錢,刪減支出,慎選好公司,再等到景氣衰退時機~
呂大
不用高高手@@,應該是看自己想過什麼樣的財富自由生活,小弟認為低標目標是3000萬+有房無負債。@@,3000萬每年提供150萬現金流入領息養一家三~四口。
呂大
好,目標有了3000萬好了,先不算房,那麼100到3000需要幾年?50歲有沒辦法?請討論。@@
Bing-Hong
呂大果然是高高手。
我指導教授一直教導我說,高手問問題,都問自己懂的基本問題,才能知道對方(不管是不是神人)是不是真懂;若問自己不懂的問題,他瞎掰你還以為它真得很厲害。呂大果然就是如此高人
童大
呂大的數字跟我一樣?
複合的年報酬率19%,起始本金100萬,
可以在20年後達到3243萬左右.
這個是數學上的理想狀況.
本金四百萬,則要12年…
本金,利率,跟時間是價值投資的關鍵要素..
想想自己符合哪一個? 缺少哪一個?
然後慢慢 "清醒"的訂出目標跟達成的方法..
感想: 好好開源節流,先把財富自由的想像放一邊.
借由投資讓生活壓力降低是第一步,
再來思考如何累積出本金,
由本金擴大的方式慢慢朝生活有餘裕前進…
財富自由是理想目標,不要爆肝死掉,先活著可能比較實際…
(哈哈哈….我鄉下人的想法比較阿Q啊!)
呂大
童大高手,因為小弟只是懷疑巴大與allan大目前是用他們已經是大戶的情況在看我們這些小蝦米,很難聚焦,不如由數字討論較實際。@@。若有冒犯情大大見諒。@@
龔大
100萬 -> 3000萬 如果30歲 ->50歲 年複合報酬率需達 18.5 % 才能達到 , 所以是非常不簡單的事阿, 就算是400萬開始 , 也要年複合報酬率 10.6 % , 而且都還要將配發的股息投入並創造同樣的報酬率才能達到目, 所以要達到目標只有兩種辦法 , 一個就是儘量提高本金 , 一個就是用時間來換報酬,也就是儘早投資 ; 所以如果擦鞋大講 還是先存本金吧 (不過顯然如果投資得宜, 在股市存本金比定存還是高的太多了), 無怪巴大常提到168曲線及用心於不交易的觀念
Chih
"複合的年報酬率19%, 20 年" 跟老巴有拚 …
Chih
本業還是要幫上忙才行。老巴早年成立的投資公司,就是他的本業。老巴可不是單純的投資人。
呂大
童大引申出問題了,光靠配息請問如何一直年複合19%,這就是我想引導出來討論的話題,只有100萬好好想想。^^,好吧,其實我是想說一路發的發,很重要。小弟老實的自己認為是,其它朋友就思考。(已經討論一大篇了,就不再打轉討論^^
Chih
如果是 "專業" 投資人,你的本業就是投資,可要有 "兩份" 績效才成。也就是得比還有本業的業餘投資人更努力才成。
如果自認沒那麼厲害,本業還是得多多努力啊。也就是天下沒有白吃的午餐,別太相信雜誌寫的這麼輕鬆 …
童大
呂大,我是短手….
小弟完全同意各位的觀點,當然每個人的起點都不一樣,
只能異中求同,
找出較適合我這樣小資金的朋友們的思考方向..
我的計算只是要指出我們兩人相同的3000萬目標,
達成的難度(當然有可能達成,說不定我們的持股過兩年就跑到八的境界)
我想透過複利,保本,較穩當的投資,去達成財務自由
(甚或只是財務不會捉襟見肘),應該還是較好的方式..
如呂大所說的…
只有100萬好好想想(呂大再次露餡,不只一百萬,呵呵)
投報率如何在不減損本金的狀況下,讓複利因子幫忙加速.
同時慢慢增加本金部位(認真工作提升收入).
再來就是時間了…..
呂大
一路發的發,還是需要擊"發8"出去,才有機會年複合19%哩。^^
童大
呂大,不要戳破我最後的妄想啊!!
呂大
沒有啦,就數字討論可行性而已較實際,先把好聽的有道理的話放一邊,討論該怎麼實現咩,再看對自己來說是否有難度。^^這樣對自己目標與作法應該更明確點。不然等到50-60歲才發現,怎麼一直配息了,我還是需一直工作,不就有點杯具了。(假設50要退)
Ming
呂大是中實戶啊~ ㄎㄎㄎ~
巴小智
沒有人規定買定存股只能領股息,且遇到超漲不能賣股.所以我們一直談溫國信講的168微笑曲線.瘋狗浪時當然可以賣出!!
只是提醒大家若眼目專注在價差?抱股票肯定很辛苦.
其實五,六年前我的想法跟呂大完全一致,也是賺價差為主不太相信領股息為主的模式可以年報酬率超過15%以上?
但經過2008年的股災,很多好股爛股跌的一蹋糊塗.若當下
買好股抱到今日.一堆個股爆漲不說,就算領股息報酬率也
超過20%以上.且會年年超過.不相信嗎?各位只要把股災價格往現在自己認定的超級好股套上去看看.絕對超過.
為了幫大家忙,我舉個例子.2008年股災時,
1723中碳 股價43元
2382廣達 股價29.35元
2105正新 股價26.25元
還有很多優質績優股都是既賺到股息也賺到價差.
重點是若持有它們到今日,投資年化報酬率應該都高於20%
那各位可能說,那我也知道阿!股災買當然會這樣.
問題是大家都想下一次不知道何時再來?
沒人願意等股災來再買.包含我也忍不住.
但是各位若願意把一部分資金留在股災才出手?
相信都有機會建立一個不賠錢的投資組合.
請大家靜下心來想?是否看過一個超過十年的投資人
且本金不大.年化報酬率超過20%且賺到3千萬的資金.
相信目前的投資達人就算報酬率超過也達不到此一數字.
若有?請告訴我.謝謝啊!!
巴小智
各位可以去看看老巴算他的年化報酬率不只計算股息部分,而是連同持有的股票資產,賺來的錢一同計算!但他不會強調要一直換股再換股賺更多的價差.因為若這樣頻繁交易難保不會出差錯.呵呵~~
巴小智
換個角度想,各位年輕網友若是已婚者.夫妻倆人共同打拼可以存多少錢.(十年期間)似乎也可蠻有趣的分享.可以知道自己與他人的差距?這樣再來想如何投資股票或許更棒!!因為有錢好辦事啊…
巴小智
工作收入會隨時間而逐漸增加,並非一成不變.所以付出的就是對工作的認真與專注.這也是提升本金的速度的方法
工作收入會隨時間而逐漸增加,並非一成不變.所以付出的就是對工作的認真與專注.這也是提升本金的速度的方法
龔大
A penny saved is a penny earned 道理簡單人人懂 但要做得到還真的不簡單~
巴小智
是阿!每一分錢都是辛苦存下來.絕非享受生活還能存這些錢.
珮大
是阿!每一分錢都是辛苦存下來.絕非享受生活還能存這些錢.~這句話~勾起了回憶~因為偶也是這麼走過來的~
呂大
兩個人10年存500應不難。若有這基數,要翻到3000目標就更近了,加油@@
Chih
只賺 "目前" 的股息是賺不到 19~20% 的。要抱會"成長" 的股息才有機會。像是巴大說的,股災時變的超便宜的股票,例如十塊錢以下的豐藝,到今天,2.2 元的股息,股息率超過 22%。或是長期穩健成長,股息年年增加的公司。像是美國一些連續數十年提高股息的公司,目前的股息率可能約 3%, 但是用二三十年前的逞本計算,股息率就非常驚人了。
Allan Lin
chih-yuan 大帥哥.. 等待股災, 的確是提高股息殖利率的方法之一,, 還有另外個好方法.提供您參考 (長期持有,每年配股息.也是,不斷的把成本降低的好方法)http://allanlin998.blogspot.tw/2013/07/0050tw-0057tw.html
童大
有加入花店社團的朋友,可以查閱一下檔案夾
裡面有一篇前輩習金維cjy所發表的種果樹理論,裡面對於降低長投持股成本的操作,有另一番的看法,個人覺得值得參考,
但建議每個人還是要選擇適合自己的安心投資方式
習金維前輩年紀與巴大相仿,也有類似的創業經歷,在四十歲左右就靠著投資累積的資產退休,對於長投股有靈活的操作邏輯,也分享了他的思考方式,由於他在文中要求不得轉載,
只能請有興趣的朋友自行查閱(可能須加入社團)
優大
我用www.google.com.tw 搜尋關鍵字"種果樹理論" 就找的到一篇,應該是童大講的那篇.講中鋼波段操作來降低成本
KC 大
超讚的討論, 吸收了很多。"複合的年報酬率19%, 20年" <– 在投資界能做到這個業績的人應該只有神級的吧!我們一介凡夫想把100萬在20年內變成3000萬應該不太切合實際。想來只有如童大所說增加本金和投資年期別無他法(設定合理的回報率10-15%, 這個算合理點吧)…
梯大
要想收穫,要先知道怎麼栽,認同各位先進的看法,不要輕率的以公平正義為名,說別人為肥貓了!
巴小智
這串討論相當不錯!個人覺得如果大家將年化報酬率目標下降到10-15%,如KC大所言。再一邊工作一邊投資股票,平常逛逛社團與網友交流。不僅工作收入逐年增加,相信投資也因為期待不高反而比較容易達成目標。這是自己買股票20多年來的感覺!至於大家最喜愛講的100萬在10年20年變成多少錢的問題?這類需要每年平均一個報酬率連續數年,時間越長越不易保持。因為股票資產極易受到外界因素干擾!當報酬率設定越高越難達成。若要股票資產成為我們的理財工具而不是生活的全部,真的應該調整心態合理面對它!
呂大
小弟提出的 3000萬 20年應該是可以努力的"低標" , 如果認為不切實際, 那聽起來要財富自由就是不切實際 … 這個低標並沒有包含這20年日常所需與房子 ….如果真的難度很大, 那再把工作的薪水加進去 , 變成 20年由500萬 –> 3000萬 … 或是各位覺得要到60歲才財富自由, 那可以 30年由 500 –> 3000 …再做不到, 那其實由投資要財富自由根本就是個空談的議題… … : p …應該不難拉一起加油~ ….
童 大
阿哈哈哈….計算只是參考,順便讓自己有一個大概的概念…
阿哈哈哈….計算只是參考,順便讓自己有一個大概的概念…
要達成目標,就是
1.盡量擴大本金的規模
2.不蝕本的前提下,有穩定的報酬率,做好功課,找好標的
3.耐心(時間)
每個人的財務自由門檻不一樣..
但是達成所需透過的安全方法卻相去不遠…
巴大跟呂大說的都很有道理…相信大家都知道自己該怎麼做了…..GO! GO!
巴小智
呂大強調要有個明確目標追求它是沒錯!偶以前也曾經認真做過一些excel(複利)年報酬率表格從5%做到40%都有.也曾經有些夢想.但終究還是得面對事實.因為市場變數太多.就像呂大做這些計劃時還是本身有工作一樣,至少需要累積
本金300~500萬.我只是誠實講出這樣的計劃需要高度的
專注與判斷,否則十年來個2次股災看看.多數人的夢想
可能就破滅了.至少這20年來我碰過5~6次股災.
有計畫很好,但心中也要抱持可以接受較低報酬率.且年報酬率的計算也不是年年如此.有高有低.如何能堅持到底?反而是重點.如果各位還是極重視每次投資都要極短時間達成目標.相信投資是辛苦且不快樂的.這就像要我們猜數字要多數
都猜正確是一樣的道理.
還是希望大家把工作當NO1. 投資理只是把錢放大的工具.
千萬不要本末倒置.當然這是針對多數散戶的建議.對於
有高超技術的投資者則不算.呵呵~~
巴小智
呂大 ,小弟提出的 3000萬 20年應該是可以努力的"低標" , 如果認為不切實際, 那聽起來要財富自由就是不切實際 …
===>呂大誤解我的意思了!
若本金是500萬,只要年化報酬率15%.經過13年變可達成
3076萬元.財富自由並非夢想啊!!
不必要每年為了衝30~40%而做出高難度的投資動作.
我所要表達的意思在此而已.穩穩賺不是更好?
而且可以兼顧生活品質.呵呵~~
書銘 大
少就是多,慢就是快。穩穩賺未來不是夢
巴小智
剛剛幫各位算了一下,若有500萬本金要達到3000萬的時間.
剛剛幫各位算了一下,若有500萬本金要達到3000萬的時間.
年化報酬率10% 約需19年時間.
年化報酬率15% 約需13年時間.
年化報酬率20% 約需10年時間.
年化報酬率25% 約需8年時間.
年化報酬率30% 約需7年時間.
大家自己想想自己的目標吧!呵呵~~
呂大
小弟在計劃中完全沒有強調需要高超的計技術壓,本金與年限視自己能力調整。@@
巴小智
是啊!所以年化報酬率15%,對一班上班族應該是較容易達成的目標.有點難度但又不太高.至於20~30%年化報酬率則需要專注在股市.留意財報變化.也是合理的.呵呵~~
巴小智
我是很怕有些年輕網友個人閒錢連百萬都不到,就花許多精力在股市而非工作中.這樣反而不切實際!畢竟股市成功者是屬於少數人.呵呵…
呂大
年化20-30是比較神級的神,像我們這些小蝦米放在10-15%先為目標,本金先存到500…^^,先給自己十年到500,再給自己20年到目標。這樣子的plan應該許多人都有希望了吧。只是也差不多工作到退休了哈哈。XD
Tengkuei
呂兄還研究技術分析嘛??突然覺得技術分析好累,現在好懶,都只等股票有便宜再買了,這樣會不會太懶了,哈哈
呂兄還研究技術分析嘛??突然覺得技術分析好累,現在好懶,都只等股票有便宜再買了,這樣會不會太懶了,哈哈
巴小智
先咳一下!! 呂大現在是價值投資者,技術分析當輔助工具判斷買點.現在是呂六點是也.很棒的啦!!
先咳一下!! 呂大現在是價值投資者,技術分析當輔助工具判斷買點.現在是呂六點是也.很棒的啦!!
Huang Chih
那有負債~~本金又不夠的人要怎累積呢??
那有負債~~本金又不夠的人要怎累積呢??
==>看來我只能追求"""心靈""自由~~~落寞中@@
巴小智
年輕是最大本錢. 加油阿~~
年輕是最大本錢. 加油阿~~
Tengkuei
先把負債壓到自己可以接受的程度,減少生活開銷,一樣可以投資,不夠錢就上來多看文章,建立正確投資觀後,就等機會進場了
先把負債壓到自己可以接受的程度,減少生活開銷,一樣可以投資,不夠錢就上來多看文章,建立正確投資觀後,就等機會進場了
呂大
所謂財務自由,不就是要比一般人早個5-10年退休嗎?希望我們都可以把目標壓縮在50歲前完成啦,拖到60歲工作也差不多退休了,不就跟一般人一樣,哈哈。XD
巴小智
呂大說的好,讚讚讚!!
Allan Lin
呂大帥哥,,, 你退休要做什麼? 每月生活費需要多少錢? 你算一算,用現金流的觀念,我覺得不必到 3000w ,, 就可以達到
Tengkuei
60歲還有很多人很健康呀,巴菲特也不是80幾了,人家生活也很輕鬆呀!活到幾歲投資到幾歲啦,才不會老人痴呆,哈哈
Tengkuei
巴大如果活到90,100真不敢想像他的資產會有多恐怖的多
Allan Lin
我的想法是,, 利用報酬率去算, 要達到目標(因為每年的報酬率會不一樣,景氣循環需要三到五年來算報酬率,比較準),
你的壓力很大, 用現金流的觀念,,, 比較簡單
Allan Lin
我看香港,新加坡,以現金流為主的部落格, 板主都年紀輕輕,三十多歲,都已經財務自由了,這種感覺非常好,—–
有人問李嘉誠說, 你那麼多錢,你有什麼感想,?? 李嘉誠說: 只是一個安全感罷了
真的是這樣,錢夠用就好,多的……………….只是安全感罷了
巴小智
放心,到時候留給小孩嫁妝外.其餘股票資產絕對
信託出去.取之於社會用之於社會!!如此而已.
呂大
一家四口所需,如果還需有房沒負債,三十多不可能,艾輪同學講的應是單申貴族。^^
Allan Lin
呂大帥哥同學… 你說得對…. 依照我的預測,依照您用功的程度, 您大概四十多歲,就可以財務自由—–我要在這裡先祝福你
Allan Lin
呂大帥哥同學…. 一家四口— 您又有多一個Baby了??? 恭喜恭喜
龔大
昨天稍微翻了一下之前Allan Lin的部落格提到的一本書 "一生三錢過四關"裡面有提到一個觀念,我是覺得也不錯,他不用年化報酬率的說法,而是改用三年報酬率30%的觀念,換算起來年化報酬率是9.1%,也不到10%,看起來壓力或許不會這麼大,三年做一次檢視,不然單純提年化報酬率的話,卻沒有訂一個審視的時間,會讓人家覺得好像要年年達標才有希望的感覺,當然唯一的問題就是遇到股災時會把績效往下拉的問題,所以金錢的配置才是最大的學問~~
呂大
如果小弟是單身貴族,我現在可以像雷大一樣退了。但是有家庭後,目標要往上扛了。orz…小弟期望是50啦,跟大家一樣的目標。^^
Allan Lin
呂大帥哥同學… 你有責任..相對也會有回饋 (from 老婆 and 小孩) , 跟單身貴族的感覺是不一樣的… ( 我心裡老實說也很喜歡單身)
Cone大
從報酬率來看, 股票是比房地產"踏實"的投資啊! 難怪很多人去炒紅單了