《投資最重要的事閱讀心得24》第20章 把所有最重要的事合在一起(P 257-266)

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1. # 買得好，不是買到好資產

   1) 是什麼因素導致一項資產以低於價值的價格出售?
   2) 人的認知低估事實，提供絕佳的買進機會
   3) 高品質的東西，很容易一眼就看到
   4) 便宜貨需要不俗的見識才能看到
   5) 投資人往往誤將客觀的價值當作投資機會
   ————————————————————-
   個人的6檔持股如下:
   仁寶，達運，上銀，正新，台積電，鴻準

   電子股有仁寶，達運，台積電和鴻準，傳產股有上銀和正新
   依營運的優劣順序排列，個人認為是台積電，仁寶，正新，上銀，鴻準和達運
   比較有趣的是，今日收盤價，以上4檔電子股皆下跌，2檔傳產股皆上漲

   買得好，代表買進價格有安全邊際
   買到好資產，代表買到好公司
   一樁好交易=好公司+便宜價

   [資產以低於價值的價格出售]
   個人認為是強制賣家的行為，結果是虧損。換句話說，投資人已經無法控制自己，只能賣出資產，深怕資產價格跌到一文不值。這種行為，個人投資初期常發生，原因在於個人無法輕看股價的漲跌。現在個人偶而也會成為市場的強制賣家，但一定會在有賺的情況下才會賣股換現。

   [認知低估事實，提供絕佳的買進機會]
   目前的市場認知有低估台塑四寶營運的事實嗎?
   現在判定也許還太早，不過台塑四寶上週出現2009年以來的新低價後，股價有一點跌深反彈的味道，若以上週出現的新低價計，反彈至今日的最高價，反彈幅度為:
   台塑(49.7-44.15)/44.15約12.57%
   南亞(42.7-38.55)38.55約10.76%
   台化(41.3-36.7)/36.7約12.53%
   台塑化(52.3-47.25)約10.68%

   不曉得Jack大有沒有在44.15附近買進台塑?

   至於目前是再次下跌前的短暫上漲，還是反轉點已到，相信時間會告訴我答案

   [一眼就看到高品質的東西]
   個人認為高品質的東西通常不會太便宜，因 為市場的共識會推升股價
   千元股，它的營運通常正好，會吸引積極的買家
   但也許風險就是這麼造成的

   [需要不俗的見識才能看到便宜貨]
   目前台塑四寶是便宜貨嗎?
   何謂便宜?牽涉到估值
   個人認為估值不是一件簡單的事
   以上銀為例，8月的最低價186是便宜價嗎?
   9月以來的最低價193是便宜價嗎?
   這是個好問題

   點5個人看不懂，何謂[客觀的價值]?

   以上是個人投資的記錄與反思
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安 投資順利

   • Hi Y大，

     沒有耶，我在45元跟44.6買了一些零股，原本預期跌到40左右開始加大金額來加碼，但運氣不好，價格又上去了，今天已經在49.35全部出清，下次有機會跌回45以下我再來買。

     對我來說單純價格的漲跌，不會影響我對台塑的看法，它現在就是獲利很差的一家公司，照現有的數據預估，明年的配息也許會比今年更差，以這個邏輯來說的話，即使在我賣掉之後，漲回70元，我也不會覺得自己看錯了，我控制風險的方式是，獲利差但跌深的公司小額買，獲利好且便宜價的公司就重壓。

     假設某天看到台塑的獲利有起色了，那我就會上調它的買入價格，個人能力有限，我知道我看不到未來幾年的產業變化，我只能用現有數據去預估明年的合理價值，股價低於價值就買進，高於價值就先觀望，大概是這樣的邏輯。

     順帶一提，我覺得客觀的價值，大概是指股價吧，因為大部分人都是看股價說話，股價一直漲，就覺得是買入的好時機，股價一直跌就覺得自己看錯了。

     以上純屬個人觀點，僅供參考。

     • 感謝Jack大誠摯地分享

       [我在45元跟44.6買了一些零股，今天已經在49.35全部出清]
       昨天台塑股價盤中最高49.7，零股可以賣在49.35相當不容易。您的成本若算44.8，不計手續費，短期報酬率約10.15%，雖然部位不大，但至少是賺錢。

       [下次有機會跌回45以下我再來買]
       期待您下一次的投資分享

       [單純價格的漲跌，不會影響我對台塑的看法，它現在就是獲利很差的一家公司]
       Jack大以財報的角度切入，的確沒有錯

       [照現有的數據預估，明年的配息也許會比今年更差]
       個人認為您的推估，成真的機率不低，不過景氣循環股，尤其是塑化股，有時候不能用常理來推論，但您要的是本金的安全，因此個人認為您的處置非常恰當。

       [我控制風險的方式是，獲利差但跌深的公司小額買，獲利好且便宜價的公司就重壓]
       獲利好的公司，通常股價不會太便宜，能夠買在合理價就算幸運。獲利差且跌深，小額買是對的，因為通常股價沒有最低，只有更低。

       [假設某天看到台塑的獲利有起色了，那我就會上調它的買入價格]
       您確定未來台塑的獲利有起色時，您對它還會有興趣?也許您會將資金投入效率較高的標的，就如同您現在的選擇一樣…

       [用現有數據去預估明年的合理價值，股價低於價值就買進，高於價值就先觀望]
       認同您投資的邏輯，您較著重投資的科學面

       [我覺得客觀的價值，大概是指股價吧]
       謝謝Jack大分享您的觀點，個人資質駑鈍，目前還是無法體會

       [大部分人都是看股價說話，股價一直漲，就覺得是買入的好時機，股價一直跌就覺得自己看錯了]
       個人認為，以上的觀點，僅是某種投資哲學的投資行為…

       留言的當下，美國道瓊指數一度突破42000點，聯準會降息兩碼，市場的看法似乎是正面的。未來呢?等時間到了就知道了

       以上迴響請Jack大保持自身的獨立判斷
       再次感謝您熱情地分享

       祝大家健康平安 投資順利

2. # 守勢型投資的關鍵要素–錯誤邊際

   如果未來如預期般展開，大部分的投資都會成功
   當未來的演變不如所料，我們就需要錯誤邊際，來讓最後出現的結果能夠忍受

   投資人預留錯誤邊際的方法:
   1) 堅持現在就取得有形且持久的價值
   2) 只在價格遠低於價值的時候才買
   3) 不用槓桿:分散投資

   強調預留錯誤邊際，會限制你在好時光的利得，卻也會在情況不妙時，將你毫髮無損的機會提升到最高

   我喜歡的第三條金律:絕對不要忘了堂堂六呎男人橫越平均五呎深的溪流卻被淹死
   錯誤邊際可以給你持久力，幫助你度過低潮
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   站在這個時間點，今年1月3日開市的市場樣貌，哪些是出乎您意料之外的?您的錯誤邊際夠大嗎?目前市場樣貌反映在您持股的結果，還承受得住嗎?

   Howard Marks建議的第一點，個人無法理解。第二點要耐心等待買點。第三點提醒投資人要適度投資，不要投資單一標的。

   以達運為例，從1月3日開盤價8.81至8月18收盤價15.1止，個人只買進一張8.66。 沒有持續買進的原因是為了預留錯誤邊際，因為跌破票面價的標的，最後出現的結果必須是個人可以承受的。個人買進8.66那張後，持股成本就一直維持在12.77，錯失獲利機會，[限制我在好時光的利得]，個人可以承受。但再承擔過多虧損的風險，對個人而言，不是明智之舉。

   未來達運還會跌破個人的成本價嗎?若以今年以來的高點20.2計，未來股價若跌至12.77，相當於個人讓紙上富貴約36.78%蒸發了。會嗎?等時間到了就知道了

   分享《一個投機者的告白之證券心理學》(Andre’ Kostolany 著)書摘

   我第一天到證券交易所上班時，有個親切的老先生問我:[嘿!年輕人，我以前沒見過你。你在這裡做些什麼?]
   [我是亞歷山卓公司的見習生。]
   他接著說:[原來如此。你的老闆是我的好朋友，所以我要告訴你股票是怎麼回事:你別管這裡的人說什麼，也別管那些所謂的訣竅。你只須注意一件事，那就是–傻瓜比較多，還是股票比較多?] (P 85)

   達運的投資賽道上，傻瓜有比股票多嗎?
   這是個好問題

   以上是個人投資達運的反思
   請大家繼續看戲就好

   祝大家健康平安 週末愉快

3. # 趨勢的特性

   不管是看漲，還是看跌，大部分趨勢都會走過頭
   及早認清趨勢的人會獲利，最後才加入的則會倒大楣
   我奉行的第一投資金律:[聰明人在一開始就做的事，笨蛋等到最後才做。]
   人很難自制，抗拒過度的行為，但這是最成功的投資人之重要特質
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   昨晚有位親戚來家裡坐坐，話題談到[投資]，她說:[我妹妹推薦一位投資很厲害的人，他投資從來沒有賠過錢。最近在廣達賺了一大筆…]

   個人的想法是，別人賺得到的，不一定自己就能依樣畫葫蘆
   親戚談到的那個人讓我聯想到Madoff

   AI已經漲過頭了嗎?
   這位親戚會是最後才加入趨勢的人嗎?

   查閱2021年的航海王昨天收盤價狀況:
   萬海:47.9，2021年最高價353
   陽明:42.55，2021年最高價234.5
   長榮:106，2021年最高價233

   以上三檔皆是景氣循環股，之前買在高點附近的投資人，即使抱了一輩子，想要解套的難度可能很高。

   AI談的是未來，科技股的特性明顯與傳產股不同，但股價趨勢的特性會不一樣嗎?
   等時間到了就知道了

   分享《簡單致富》(J L Collins 著)書摘

   你沒有辦法挑到致勝的股票。不要沮喪，我也不行，金融界的大多數專業人士也沒辦法。這種能力非常罕見，所以這就是少數貌似有這種能耐的人會變得如此有名的關鍵原因。
   (P 99)

   主動選股，想要打敗大盤，真的不容易
   有人要浮出水面分享嗎?

   以上是個人投資的反思
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安 投資順利

4. # 對價值的看法: a) 根據堅實的事實和分析基礎

   1) 根據a)，才知道什麼時候該買或賣
   2) 只有對價值懷有強烈的感覺，你才會嚴守必要的紀律
   3) 其他人都認為價格很高的某項資產還會漲個不停時獲利了結
   4) 有那個膽量，在危機期間，即使價格每天大跌，仍抱牢資產且逢低接手
   5) 價值的估計必須正確
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   用以上這五點來檢視手中的核心持股
   老實說，點5的描述，個人常常出錯
   記錄核心持股今日的收盤價:
   仁寶24.15，達運10.15，正新38.8，新持股平盤，台積電498，鴻準53.8
   已公佈今年第一季財報的只有台積電和達運
   等其餘4檔公佈後，再一併來檢視點5

   以上是個人投資的記錄
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安 投資順利

5. # 我們不知道宏觀的未來會是什麼樣子

   1) 投資成功的要件之一，也是大部分傑出投資人心理建設的一部分
   2) 關於經濟，利率和總體市場會發生什麼事，除了共識值，極少人知道得更多
   3) 投資人的時間最好用在[可知]的方面取得知識優勢
   4) 可知的事物，是指產業，公司和證券
   5) 你注意的焦點越是微觀，越有可能懂得別人不知道的事情
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   個人能預知六個月後市場的樣貌嗎?
   答案是不證自明的

   有關於經濟，利率和總體市場，目前的共識值是什麼?
   知道了就代表投資會獲利嗎?

   何謂[可知的知識優勢]?
   個股的基本面，如所屬產業，營收，毛利率，營業利益，每股盈餘，股息配發政策…等，都屬於可知，但這是所有人都可以取得的資訊，要如何取得優勢?

   檢視自己的持股，個人注意的焦點夠微觀嗎?
   我有懂得別人不知道的事情嗎?

   以上是個人投資隨想
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安 投資順利

6. # 價格和價值之間的關係

   1) 受心理面和技術面的影響
   2) 短期內，心理面和技術面能壓過基本面
   3) 心理面和技術面導致價格極端波動，帶給投資人賺大錢或犯大錯的機會
   4) 堅守價值的觀念，處理好心理面和技術面，將會賺大錢，而非犯大錯
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   個人認為點2+點3符合台積電這幾天的股價趨勢

   個人認為它的價值依然沒有改變，但心理面和技術面非市場投資人可以掌控
   期許自己堅守投資台積電的價值，盼最終能有不錯的獎賞

   以上是個人投資的反思
   請大家保持自身的獨立判斷

7. # 最成功的投資人–大部分時候[差不多做對]

   1) 許多投資人–不管是業餘，專業都一樣–假設世界的運轉井然有序，人有能力駕馭和預測
   2) 他們忽視了世間萬物的隨機性，和未來情勢發展所依據的機率分佈
   3) 他們選擇根據自己預測會出現的一種情境而採取行動
   4) 這樣的作法有時候有效–並為這些投資人贏得名聲–卻不夠穩定，能夠長期成功
   5) 不管是經濟預測，還是投資管理，都有必要指出:通常有某個人剛好看對….但很少是同一個人看對兩次
   6) 最成功的投資人大部分時候[差不多做對]，這已遠比其他人要好
   —————————————————————————————————————
   點1提醒投資的世界很難預測，運轉井然有序是理想，不可預測性是事實
   點2 點名事件發生的隨機性，事件發生的後續發展，發生機率高不代表一定發生，機率低也不一定不會發生
   點3 描繪市場參與者的真實行為，每個投資人都是根據自己的判斷(或者說預測)來行動
   點4 說明運氣在投資扮演的角色，長期穩定獲利並不容易
   點5 剛好看對，可遇不可求，通常是看對但沒做對，哈哈
   點6 差不多做對讓我聯想到Howard Marks提到的另一段語錄[approximately right, not precisely wrong](約略正確，不是完全錯誤)

   個人新持股的股價昨日來到自去年7月以來的新高，若以虎年封關價計，兔年開市以來上漲約14.8%，不過今年開市以來，多數個股都是呈現上漲的格局，因此新持股可能只是順應市場的短期上漲趨勢，個人還是會持續關注它的基本面。新持股投入的金額大於台積電，投資最初的構想是它具成長性，投資它也許資本利得會比投資台積電還要多，但畢竟這只是個人的判斷(或猜測)，等年底再來揭露它究竟是哪一家公司。至於個人的判斷是[差不多正確]還是[完全錯誤]，相信未來會漸漸明朗。

   以上是個人投資的反思
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安 投資順利

8. # 成功的投資人

   1) 能在價格正確的時候，將價值量化和追逐價值，也必須對風險採取穩健的作法
   2) 必須揚棄學者只將風險定義為波動性的方法，並了解最重要的風險，是永遠損失的風險
   3) 必須拒絕[承受更高的風險，保證投資成功]的說法
   4) 必須曉得風險較高的投資，可能的結果範圍較廣，發生損失的機率也較高
   5) 必須警覺每一筆投資發生損失的可能性，只在報酬高於適當的水準時，才承受那樣的風險
   ——————————————————————————————————
   個人的解讀:

   點1牽涉到估價，個人認為超級困難，至少這是我需要持續精進的面向
   點2提醒要保留價格的安全邊際，以免市場負面事件導致價格下跌，進而虧損
   點3提醒投資人要避開[買高賣更高]的投資方式並保持自身的獨立判斷
   點4提醒投資人做好風險的管控，天下沒有白吃的午餐，想要[高報酬低風險]並不容易
   點5提醒投資人的風險承受要維持在可控的範圍，否則就是鋌而走險的行為

   您的看法如何呢?

   分享《尋找山，珠穆朗瑪峰》(Craig Storting 著)書摘

   一旦山變得安全，景色優美而鼓舞人心，人們想攀登它就只是遲早的問題了！（P 55)

   以上這段文摘讓個人聯想到，景色優美相當於[股市有利可圖]，鼓舞人心如同[有為者，亦若是]，普通散戶跳入股海就只是遲早的問題了，但股市不一定會變得安全，因為[安全投資]屬於知易行難的範疇。也許以上5點可以提供普通散戶參考，如果他們想要成為成功的投資人。

   以上是個人投資的反思
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安 投資順利

9. # 投資群眾的心理面像鐘擺

   從樂觀到悲觀
   從輕信到懷疑
   從害怕失去機會到害怕失去金錢
   從急於買進到搶著賣出
   鐘擺的擺動導致群眾買到高價，賣到低價
   當群眾的一員勢必惹禍上身，在極端狀況反向而行，才有助於避免損失，最後取得成功
   —————————————————————————————————
   從去年7月至今，個人的風險意識變得很高，主因是資金短缺，不過個人持股在去年下半年幾乎都出現年度最低點
   仁寶20.55（20221026），達運8.2（20220928），正新31.8（20221024）
   新持股（20221017），台積電370（20221026），鴻準44.8（20221101）

   以上書摘的描述雖不完全代表個人的心理狀態，但也非常貼近真實的感受
   「搶著賣出」是強制賣家的行為，反向而行，真的很不容易
   之前的反思提過，當眾人急著賣出時，想要買進，除了信心和資金外，還需要有勇氣
   若以個人持股去年股價最低點附近的表現，欠缺的是資金
   沒有資金，有信心也沒有用，勇氣根本派不上用場

   期許自己在資金的管控能夠再提升

   以上是個人投資的反思
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安 年假收心順利

   • yushienlin
     2023-01-29

     從去年7月至今，個人的風險意識變得很高，主因是資金短缺，不過個人持股在去年下半年幾乎都出現年度最低點
     仁寶20.55（20221026），達運8.2（20220928），正新31.8（20221024）
     新持股（20221017），台積電370（20221026），鴻準44.8（20221101）
     ——————————————————————————————————–
     站在這個時間點，去年的低點可算是相對便宜的買點
     時間會一直往前推進，期許自己盡量做出[增加投資勝算]的決策

     祝大家健康平安 週末愉快

10. # 時機未到太早行動，和做錯沒有兩樣

    1) 根據強大的價值，價格相對於價值偏低，以及整體心理面低落而買進，或許可以得到最佳的成果，但情況還是可能在相當長的時間內不利於我們，之後才開始轉向我們認為該走的方向

    2) 價格低估絕對不等同很快就會上漲

    3) 這需要耐性和毅力，才能持有部位夠長的時間，直到證明正確為止
    —————————————————————————————————–
    標題的原文如下:
    Being too far ahead of your time is indistinguishable from being wrong.

    個人覺得這句話要翻譯到位不容易![ 時機未到太早行動]，個人認為只能事後評論，但這是投資最有趣的面向之一。何謂時機未到?何謂太早行動?評斷的標準好像是在得知結果以後，但投資的當下，並無法事先得知事後會如何演變?

    今天是過年台股休市的最後一天，下週一會開盤。記得Mark Douglas在《紀律的交易者》一書中曾提過一個概念:[市場時時刻刻都在進行著，即使沒開盤也一樣]。休市這段期間，美股持續正常交易，投資人的心理會受影響嗎?封關前出清持股的投資人，這段期間的心理波動如何?抱股過年的投資人，這段期間的心理擺盪如何?真正在意這段期間市場波動的投資人比例有多少?他們的看法有辦法影響市場行進的方向嗎?Mark Douglas認為，除非他們的看法跟驅動市場的最大力量一致，否則不管他們的看法多麼有邏輯，市場不會在意他們的看法。

    [做錯]代表標的買進後，股價持續下跌，造成帳損。不過一檔投資，很難今天買明天賣，還能大賺的。通常需要一段時間才能停利，從買進的A點到賣出的B點，過程曲曲折折，很少是直線距離，這個時候，投資人最有可能出現[做錯]的念頭。買進的A點，投資人認為是低點或相對低點，否則他們不會買進，股價下跌代表市場的看法跟他們的估價不一致，想要反向而行並不是一件簡單的事。去年買進400元台積電的投資人，股價下跌至370附近時，他們會覺得自己做錯了嗎?個人認為機率不小。那麼買進500元台積電的投資人呢?他們的感受會比400元買進的投資人更強烈。那如果買在600元以上仍抱著的投資人，目前帳面上虧損不少，他們的感受可能不是一般投資人可以理解的，因為買進A+的公司，但投資呈現的結果不如預期。

    以上情況都是未採用[分批往下買]的狀況，若是採分批買進，基本上，投資成本會下降，但買進的級距，股數或張數，跟投資人的資金水平有很大的關係。凱因斯的名言之一[市場會持續不理性，直到你的資金軋不過來]。如同Howard Marks這段書摘的提醒:[情況還是可能在相當長的時間內不利於我們，之後才開始轉向我們認為該走的方向。]，投資人[需要耐性和毅力，才能持有部位夠長的時間，直到證明正確為止。]個人有機會透過台積電的投資來驗證這句話。

    以上是個人投資的反思
    請大家保持自身的獨立判斷

    祝大家健康平安 大年初六愉快

11. # 如何證明守勢型投資人和攻勢型投資人的技能

    1) 守勢型投資人在市場下跌時能夠抑制損失
    2) 攻勢型投資人能在市場上漲時獲得可觀的利潤

    3) 要斷定投資人是否真正增添價值，必須看他們在本身的投資風格不是非常適合的環境中，有什麼樣的表現而定
    4) 攻勢型投資人能在市場轉而下跌時，不將獲利吐回去嗎?
    5) 守勢型投資人能在市場上漲時，賺到可觀的漲幅嗎?
    這種不對稱性，才能展現真正的能力

    6) 一位投資人擁有的贏家是否多於輸家?
    7) 贏家所賺的是否高於輸家所賠的?
    8) 好年頭的利益是否多於壞年頭的痛苦?
    9) 長期的成果是否比單單投資人的風格所能解釋的還要好?

    這些事情是優異投資人的正字標誌，少了它們，投資人獲得的報酬，可能只是市場波動和Beta值帶來的
    —————————————————————————————————-
    個人自認為是守勢型投資人，點1，點5，點6，點7，點8和點9是個人想要追求的目標。關於以上幾點，有人要分享的嗎?

    祝大家健康平安 週末愉快