《 投資最重要的事 閱讀心得8: 第4章 價格與價值的關係 》

                    《 投資最重要的事 閱讀心得8: 第4章 價格與價值的關係 》


成功的投資不在於「買好的」而在於「買得好」!

假設你已經清楚 價值投資 的有效性,並且能估計出股票或資產的內在價值,
肯定你的估計是正確的, 這還不算完整, 為了清楚知道下一步必需要採取怎樣的行動,
你必須檢視相對於資產價值的 "資產價格"

建立基本面 – 價值 – 價格 之間的健康關係是成功投資的核心!

對於價值投資者來說,必須以價格為根本 出發點。
事實證明~ 無論多好的資產,如果買進價格過高,都會變成失敗的投資,
很少會有差到低價買進, 都不能成功投資的狀態。

沒有任何投資具有與絕對的高收益,只有在價格合適時, 它才具有吸引力,
沒有認真考慮價格是否公平的投資決策….就是 犯傻!
就像90年代買進科技股那樣,不經仔細考慮就買進,
不考慮價格的想法是談不上好壞的!如果以公平價值買東西,那麼你可以預期
得到將風險因素考慮在內的公平收益,這就是有效市場假說的基本前提.

但是積極投資者,追求的不是普通的收益,他們需要的是豐厚收益。
(如果公平收益就能令你滿足,何不被動投資於指數基金以省下一大堆麻煩呢?)
以過高價格買進, 顯然是錯誤的,因為需要大量運氣才能轉化為成功的投資.

在高峰時期,許多大公司的市盈率(股價與每股收益之間的比率)高達80~90
這些公司的追隨者,沒有為估價過高而擔憂。
70年代初 股市降溫,外部因素如石油禁運,以及通貨膨脹的籠罩下,局勢變得黯淡,
投資者賠掉了他們90%的資金, 買的是大公司的股票沒錯,但買進的價格卻是錯誤的.

「好的買進是成功賣出的一半」
不必花太多時間去考慮股票的賣出價格、賣出時機、賣出對像或賣出途徑,
如果你買得夠便宜,那麼這些答案是不用言喻的.如果你對內在價值的估計是正確的,
那麼隨著時間的推移,資產價格將會與資產價值趨於一致。

公司價值如何?
單憑創意好或業務好就買進股票是不夠的,你必須以合理的價格
(或者順利的話,以便宜價格)買進

為確保價格的正確性,潛在買家應考察什麼?考慮基本面價值是毫無疑問的,
不過大多數情況下證券的價格至少還受到其他兩個重要因素的影響:心理和技術
大多數投資者,對技術知之甚少,技術是影響證券供需的非基本面因素,也就是說與價值無關

在股市崩盤導致採用槓桿的投資者, 接到追繳保證金通知, 並強制賣出,
以及現金流入共同基金時,投資組合經理人,就需要買進.

人們都是在無法顧及價格的情況下被迫進行證券交易的,
許多好的交易, 都是在這種時候完成的 ,強制賣家和強制買家不是任何時候都有的,
他們只在罕見的極端危機和泡沫時期才會出現。

從強制賣家手中買進,是世界上最美妙的事,強制賣家是世界上最悲慘的事,
所以保證自己能夠在最艱難的時期堅持住(不賣出)是非常重要的,
要做到這一點,既需要長期資本,又需要強大的心理素質!

對價格產生強大影響的因素:心理
投資者心理,幾乎可以導致證券在短期內出現任何定價,不論基本面如何,
最重要的學科不是會計學或經濟學,而是心理學。

最安全 獲利潛力最大的投資~ 是在沒人喜歡的時候買進,
假以時日 一旦證券受到歡迎,那麼它的價格只可能向一個方向變化:
上漲!

《識別投資機會的隨想》
心理學是一個重要,且極難掌握的領域,從買進證券的那一天起你就必須瞭解,
基本面價值只是決定證券價格的因素之一,你還要設法讓心理和技術為你所用,

所有泡沫都是從重要的事實開始的:
鬱金香美麗而罕見(在17世紀的荷蘭)。
互聯網將改變世界。
房地產能抵禦通貨膨脹,並且可以永久居住。

幾個聰明的投資者發現了(或預見到)這些事實,投資獲利。
其他人明白,或者注意到人們在賺錢,於是他們跟風買進,抬高了資產的價格,
但這是一種極端再現,某種東西價格上漲時,人們的喜愛程度本應下降,
但在投資中,他們的喜愛程度往往會加深。

在科技泡沫時代,買家從不擔心股價是否過高,因為他們相信有人願意花更多的錢
從他們手上買進,遺憾的是,此時接手的人不得不承擔後果。
股票背後的"利好"可能是真的,但是如果你買進的價格過高,那麼仍然會損失。
當堅持不住變成買家的時候,股票或市場就到「頂」了..
到頂時間往往與基本面的發展無關!

「價格過高」和「下一步將下跌」完全是兩個意思。
證券可能會價格過高,並且維持相當長的一段時間, 甚至進一步上漲,無論如何,
價值最終會發揮作用。

問題在泡沫時期「有吸引力」變成了「在任何價格時都有吸引力」。
通過資產內在價值, 的增長獲利,問題是價值的增長難以準確預測。
對於增長潛力的共識通常會推高資產價格,這意味著除非你有與眾不同的高見,
否則很有可能已經在為潛在的價值提升買單了。

在某些投資領域, 最明顯的是私募股權(買進公司)和房地產「主導投資者」
能夠通過積極管理致力於提高資產價值。
這樣做是值得的,但這是一個長期而不確定的過程,並且需要大量的專業知識。
取得進步有可能是非常困難的,比如在一個已經不錯的公司裡便是這種情況。

使用槓桿, 借入資本買進證券, 不會使投資變得更好,也不會提高獲利概率,
它只是把可能實現的收益或損失擴大化,還引入了全盤覆滅的風險:

如果投資組合沒有滿足合同價值,那麼在價格下跌以及流動性降低時,
貸方可以要求收回資金,多年以來,槓桿一直與高收益相關,
但它同樣與最引人注目的暴跌與崩盤緊密聯繫在一起。

以超過資產價值的價格賣出。
每個人都希望出現一位願意高價買進的買家,不過顯然你不能指望這樣的買家
會按照你的意願出現。

以低於價值的價格買進。
這才是投資的真諦, 最可靠的賺錢方法, 以低於內在價值的價格買進然後等待資產價格,
向價值靠攏並不需要多麼特殊的才能,只需市場參與者清醒過來面對現實即可,
當市場運作正常的時候,價值就會使價格強勢拉升。

在所有可能的投資獲利途徑中 "低價買進" 顯然是最可靠的一種!
不過即使這樣,也未必一定:
你可能錯誤估計了當前價值
或者可能會出現降低價值的事件,
或者你的態度,與市場的冷淡,導致證券以更低的價格出售,
或者價格與內在價值,達到一致所需的時間,比你可以等待的時間要長,

正如凱恩斯指出的「市場延續非理性狀態的時間比你撐住沒破產的時間要長」。
"低於價值買進" , 並非萬無一失,但它卻是我們最好的機會 !!

巴小智

 

《 投資最重要的事 閱讀心得8: 第4章 價格與價值的關係 》” 有 12 則迴響.

  1. 分享Howard Marks最新一期橡樹投資備忘錄 (2020.3.3發行)
    Nobody Knows II (沒有人知道二部曲)

    先摘錄一些個人看到的重點
    1) What really matters is whether the price change is proportional to the worsening of fundamentals.
    真正重要的是價格的改變是否對應到基本面的惡化

    2) The real process is: bad news+decline in psychology=price declines. We’ve had bad news, and we’ve had price declines. But if psychology has declined too much, it might be argued that the price declines have been excessive given the news, as bad as it is.
    真正的過程是:壞消息+悲觀的投資心理=價格下跌。
    我們已經歷經壞消息,也已經歷經了價格的下跌。
    然而在壞消息的確很糟的情況下,如果投資心理太過悲觀,
    價格是否有超跌則值得商榷

    3) Intelligent investing has to be based–as always–on the relationship between price and value.
    智慧型投資必須建立在價格與價值的對應關係上(永遠如此)

    4) I think it’s Okay to do some buying, because things are cheaper. But there’s no logical argument for spending all you cash, given that we have no idea how negative future events will be.
    我認為在市場買一些標的沒問題,因為價格比較便宜。
    然而沒有合理的論點支持[花光你的現金],因為我們不知道
    未來的負面事件會有多糟

    5)Figure out how much you’ll want to have invested by the time the bottom is reached–whenever that is–and spend part of it today.
    弄清楚你在底部到來之前(不管何時到來),總共要投入多少資本,而現在可以投入一些

    6) Stocks may turn around and head north, and you’ll be glad you bought some. Or they may continue down, in which case you’ll have money left (and hopefully the nerve) to buy more. That’s life for people who accept that they don’t know what the future holds.
    股市可能會反轉然後一路往上漲,而你會很開心你買了一些標的。
    股市也可能繼續下跌,在這種情況下,你會慶幸自己還有閒置資金
    希望你也敢買更多的標的。
    接受[不知道未來會如何發展]的投資人,他們的人生就是這麼過的!

    7) No one can tell you this is the time to buy. Nobody knows.
    沒有人可以告訴你現在是你買的時機!沒有人知道!
    ——————————————————————————————–
    盼以上的文摘可以提供給大家一些思考的方向

    祝大家身體健康 投資順利

    • 謝謝yushienlin大給大家的提醒,我們需要更多耐心.
      這個時點巴菲特都還手握超過30%的現金,我們要領悟自己
      是[不知道未來會如何發展]的投資人,不要太快的[花光手中的現金].

      祝大家身體健康 投資順利
      ==========================================
      我認為在市場買一些標的沒問題,因為價格比較便宜。
      然而沒有合理的論點支持[花光你的現金],因為我們不知道
      未來的負面事件會有多糟

      • 感謝JJ大的迴響

        您是個獨立思考的投資人
        了解自己的侷限,掌握已知的已知與未知
        至於未知的未知,就順其自然吧

        祝您身體健康 投資順利

  2. 「好的買進是成功賣出的一半」
    不必花太多時間去考慮股票的賣出價格、賣出時機、賣出對象或賣出途徑,
    如果你買得夠便宜,那麼這些答案是不用言喻的.如果你對內在價值的估計是正確的,
    那麼隨著時間的推移,資產價格將會與資產價值趨於一致。
    ———————————————————————————————————————
    買的好,代表估價正確

    分享< <華爾街不讓你知道的投資金律>>( Adam Baratta 著) (P 66-78)
    第四章的標題是[買低賣高,人人知道卻沒人做到]
    有一些有關價值評估的看法,提供給大家參考

    1) 讓人覺得複雜的,是我們該如何解讀何時是高價,何時是低價。
    若我們知道如何更加精確地衡量價值,判斷高低價的難度就會大幅降低。
    2) 若你是長期的買進持有投資者,你就必須要知道,獲得整體成功的關鍵,
    在於替你買進的資產[估計價值]。若你買進後長期持有的資產是受到低估的,
    那麼這項投資組合的表現將會非常出色。若你買進後長期持有的資產是被高估的,
    那麼你的長期收益會變得十分微薄。
    3) 若你的策略是全力衝刺,在未來找到更大的傻瓜並賣出股票的話,你或許要先確定
    一件事:市場上還有更多傻瓜,否則你可能會因等得太久,最終成了最大的傻瓜。

    在這個章節的結論,作者認為,不論是根據巴菲特評估價值的方式
    或是席勒CAPE的估價方法,以及許多公司的市值都是營收的十倍以上。
    這些統計數據告訴我們,如今股票的價格已經高到匪夷所思的地步。
    持有價格過高的資產絕不是良好的長期策略。除非你認為,[這次不一樣]

    這次會不一樣嗎?
    等時間到了,我們就知道了!

    祝大家投資順利

  3. 在所有可能的投資獲利途徑中 “低價買進” 顯然是最可靠的一種!
    不過即使這樣,也未必一定:
    你可能錯誤估計了當前價值
    或者可能會出現降低價值的事件,
    或者你的態度,與市場的冷淡,導致證券以更低的價格出售,
    或者價格與內在價值,達到一致所需的時間,比你可以等待的時間要長
    —————————————————————————————-
    第三季財報公佈完已經過了一段時間
    各家公司幾乎也公佈11月份營收
    距明年公佈2019年年報的這段財報空窗期
    個股股價往上或往下的想像空間充滿了不確定性

    如果買的夠便宜,就不用擔心什麼時候賣
    但以上的「錯估」當前的價值、市場發生負面事件
    投資人的恐懼心理以及長期低迷的股價
    都有可能讓投資人動彈不得

    檢視目前手中的持股,仁寶、廣達、宏碁、國泰金(認購抽中)與正新
    我比較在意仁寶、廣達與正新目前價格與價值的對應關係
    今年除息前的股價分別為20.45、61.5、40.4
    週五收盤價分別為18.85、62.2與41.65
    今年最高價分別為20.65、64.5與48.8

    察覺他們現在的市場位階並進行估價
    若是我估價正確,相信未來賺錢的機會也會相對較高
    若是估價錯誤,或許就需要再拉長停利時間

    鼓勵大家定期檢視自己的持股
    或許這樣做能讓你增加投資的勝算

    祝大家投資順利

    • 感謝yushienlin大的分享
      我手中持股有劍麟,觀察的股票是新麥
      這兩張股票的漲跌幅度都較大
      但是股本相對較小

      目前兩個的股價差不多
      以前三季財報來說
      新麥的保留盈餘成長較多,EPS也較優
      第三季財報出來前,曾經在98元猶豫要不要進場
      但後來沒進場就漲到目前的填息價114元了

      劍麟歷經三年持股,成本約在100元左右,從8X元漲到150元再跌回116元
      整個就是在坐雲霄飛車的感覺,覺得特別有趣
      有在123元停利一張,手中還有2張,借卷買便當用

      以自己的投資經歷
      套用在巴大的持有到停利
      是有小賺錢的
      只是我們是本小利大利不大

      希望自己繼續精進
      把這個雪球(本金)越滾越大
      讓自己也能在退休後
      跟著老婆去做自己想做的事情
      過著閒雲野鶴的生活

      祝大家投資順利~~

      • 感謝danny大誠摯地分享

        查閱資料,劍麟與新麥皆是股本不到10億的公司
        不是個人會投入的個股

        然而也很替您高興劍麟藉由三年抱股,讓您自己的投資有好的結果
        讓我聯想到Howard Marks曾說過的

        一檔成功的投資,不是因為你買了什麼,而是你付出的價錢

        您是個認真且熱心分享的投資人
        相信您的雪球會越滾越大的

        祝您投資順利

  4. 以過高價格買進, 顯然是錯誤的,因為需要大量運氣才能轉化為成功的投資.
    ——————————————————————————————————–
    資金如果不多的投資人,買了高價股,這一陣子大概需要[大量運氣]的加持
    到目前為止,我尚未嘗試過百元以上的股票
    因為自己資金規模不大,若是買貴了,很難翻身
    投資要量力而為,千萬不要過度投資

    祝大家投資順利

  5. 呼應yushienlin大所寫, 分享淺見 …

    當市場短期出現波動時(超漲/超跌), 最重要的的一件事是記得, 市場最終會回到正確的位置 (喬爾.葛林布萊特)

    所以價值投資在這個時候就展現其優勢, 當所投資的公司是長期穩定且在市場非理性時也維持往常業績(或因大環境而業績往下, 非競爭力流失), 則投資人就無須在市場不理性時做出不理性的賣出動作. 而就如同
    霍華. 馬克斯所寫
    “最好在股票崩盤時接手那些不管價格多少都要被迫賣出的股票, 沒有什麼比這更好的事了”
    可選擇的標的變多(變便宜), 確實是讓價值投資者興奮的事. 但此時更需要做好剩餘資金投入規劃與沉住氣, 因為它可能是一場長期抗戰

    • 感謝Yu-Hui大的迴響
      您的留言字字珠璣,點出很多投資的重點

      Joel Greenblatt所提醒:市場終究會回到[正確]的位置
      至於正確的判斷,就需要靠個人的投資功力了
      這點並不容易

      以我最近停利的台表科為例
      我對於[正確]的判斷,似乎總是不到位

      另外這點:投資人就無須在市場不理性時做出不理性的賣出動作
      基本上,若買的是好公司,市場非理性的下挫,的確無須理會股價的波動
      這跟巴大寫的精選文章[理性看待股價波動]不謀而合

      至於Howard Marks的那段話就是[強制賣家]的出處
      從強制賣家手中買到股票,是最好不過的事

      前天的大跌,或許不少價值投資人趁機進場撿便宜
      但[便宜]與否,都要回歸到內在價值與外在價格的對應關係
      正確估價也不是一件容易的事

      剩餘資金投入規劃是我目前正在思考的事
      賣出台表科之後,個人覺得心中踏實多了
      因為手中多了不少閒置資金

      以往閒置資金通常留不久,這次要試著沉住氣
      因為我想起前幾年曾經發生在我身上的事
      [市場的發展會超乎你預期,直到你的資金軋不過來]
      希望這種事不會發生在您身上

      祝您投資順利

  6. 「市場延續非理性狀態的時間比你撐住沒破產的時間要長」。
    “低於價值買進” , 並非萬無一失,但它卻是我們最好的機會 !!
    ———————————————————————————–
    當市場漸趨不穩定或甚至瘋狂時,估價正確的投資人,最終獲得的利潤應該最可觀
    請大家做好資產配置,等待更好的買點

    • 之前的投資反思,再次與大家分享

      建議大家可以閱讀「投資與人生最重要的事」第三章與第四章

      相信有助於您估價時,做較正確的判斷
      祝大家投資順利

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