●景氣循環股能買來長期投資嗎

“●景氣循環股能買來長期投資嗎” 有 7 則迴響.

1. 其他三寶的籌碼面與股價位階，跟台塑有雷同之處嗎?
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   四寶中率先跌破2009年最低價的是台塑化，台塑化今日收盤價48.5，盤中最低48.35，自跌破55之後，又繼續往下跌約11.8%。查閱歷史資料，台塑化2003年上市，年度股價最低46，高於掛牌價43。換句話說，台塑化目前股價已經非常接近20年來的最低價，若不計股息，連2003年買到最低價46的投資人，目前帳面上的獲利%都已經快損益平衡了。

   今年以來，台塑化下跌32.4元，跌幅40.05%。今年第一季營業利益32.08億，eps 0.53；第二季營業利益11.69億，eps 0.28，上半年eps是四寶中最多的。今年6月5日跌破2020年最低價66.1，7月2日跌破2015年最低價63.9，8月5日跌破2014年最低價63.1，9月3日跌破2009年最低價55，9月6日跌破2004年最低價49.8。

   截至今日，2024Q3成交量43.64萬張，66.1發生在2020年第一季，該季成交量25.94萬張；63.9發生在2015年第三季，該季成交量20.3萬張；63.1發生在2014年第四季，成交量13.23萬張；55發生在2009年第一季，成交量23.77萬張；49.8發生在2004年第二季，成交量28.5萬張；46發生在2003年第四季，成交量13.62萬張。

   以籌碼面的角度切入，今年第四季的成交量與其他季度相比，並非籌碼交換相對較多的季度，因為2008年第一季和第二季的成交量都超過51萬張，2004年第一季成交量甚至有80.69萬張。不過今年第四季卻是年度最低價季度的最大量。

   如果年初就買進但現在還抱著台塑化的投資人會遇到巴大提到的這兩個問題：

   一. 帳上出現巨額的未實現虧損, 但沒賣它也就不算是損失!
   二. 股票越買越多, 持股信心要很強大 !

   外資持有台塑化張數，跟其他三寶比起來最少，只有約59萬張。台塑，南亞和台化，外資持有張數至少都有180萬張以上。如果台塑四寶沒有未來，照理說外資會卯起來賣…今年以來，外資賣超台塑27.7萬張，賣超台塑化9.11萬張，賣超台化8.37萬張，賣超南亞14.6萬張，這樣算多嗎？如果把時間拉長至三年，外資賣超台塑58.2萬張，賣超台塑化11.7萬張，賣超台化13.8萬張，賣超南亞39.6萬張， 好像還不少。如果再把時間拉長至五年，外資賣超台塑58.８萬張，賣超台塑化19.9萬張，賣超台化24.4萬張，賣超南亞15.5萬張。

   根據以上的籌碼流動，這五年來，外資賣超台塑，台塑化和台化最多。南亞近三年，外資賣超多於近五年，有意義嗎？若以今日外資的籌碼流動：

   台塑：買進7141張，賣出10804張，賣超3663張
   台塑化：買進4433張，賣出11515張，賣超7082張
   南亞：買進7134張，賣出8887張，賣超1754張
   台化：買進6451張，賣出13650張，賣超7199張

   儘管台塑四寶今日外資皆賣超，但有的外資依然買進，這些外資難道不知道台塑集團目前遇到的困境嗎？賠錢的生意沒人想做，買進的外資和賣出的外資，他們都覺得自己是對的。但對或錯，短期通常很難判定…

   分享《複利的喜悅》（Gautam Baird 著）書摘

   身為投資人，我們的工作是要有智慧地配置資本。由於手上資本有限，又有好幾個替代選擇，機會成本這個關鍵概念於焉誕生。機會成本的定義是第二好的機會價值，也就是當我們做出選擇時放棄的東西。在一個替代選項互斥，選了Ａ就沒有Ｂ，選了Ｂ就沒有Ａ的世界裡，我們選擇Ａ的機會成本就是Ｂ的潛在獲利，反之亦然。（P 390)

   對台塑四寶有興趣的投資人，或許要思考機會成本的問題，假設您的手上資本有限，有好幾個替代選擇，您會選擇台塑四寶嗎？個人認為，台塑四寶的股價目前屬於[易跌難漲]的階段，如果會感嘆人生沒有那麼多個3,5年的投資人，恐怕不適合買進台塑四寶…

   以上是個人投資的觀察與記錄
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安　投資順利

2. 其他三寶的籌碼面與股價位階，跟台塑有雷同之處嗎?
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   台化週五收盤價38.85，股價是四寶中最低的，根據個人的觀察，也是最早跌破支撐價位的。今年以來股價最高62，最低38.25。去年股價最低59.8，2020年股價最低58.5，2009年股價最低33.3。

   今年1月15日收盤價59.7，跌破去年低點，隔天1月16日收盤價57，跌破2020年低點。今年1月，大概很難想像台化的股價會跌破40，但現在它的股價越來越接近2009年的最低價33.3。(38.85-33.3)/38.85約14.48%，還要下跌約15%，有可能嗎?今年以來，台化股價下跌23.45元，跌幅37.64%。

   查閱籌碼資料，去年最低價59.8發生在第三季，該季成交量25.83萬張；2020年最低價58.5發生在第一季，該季成交量39.62萬張。今年第一季成交量23.71萬張，股價最低53.5；第二季成交量35.24萬張，股價最低49.3；第三季截至目前為止，成交量46.61萬張，股價最低38.25。2009年最低價33.3發生在第一季，該季成交量44.29萬張，不算最大量，因為2008年第四季成交量51.19萬張，股價最低39.5。

   相較於台塑的籌碼變動，台化似乎較無規則可循。不過有個趨勢很相似，雖然58.5~33.3的股價區間很大，台化越來越往33.3靠近。同樣地，台塑59.5~43.15的股價區間也不小，但股價也越來越往43.15靠近。

   台化8 月營收 293.7 億元，年增 1%，是四寶中唯一8月營收年增。前 8 月累計營收 2398.07 億元，年增 12%。上半年eps 0.58，優於去年同期。至於目前的市價，反映多少的悲觀?相信未來會漸漸明朗

   以上是個人投資的觀察與記錄
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安 週末愉快

3. 景氣循環股能買來長期投資嗎？
   那就要看投資者的心態而定.

   若我~會抱著『買資產』投資的心態買它, 不管它現在40元…
   下個月33元..27元.. 甚至是20元, 或著持續低迷都在~ 20元以下.

   慢慢買不要一次買完，如果股價繼續探底，你或許會害怕,
   不敢繼續走下去，但如此一來便買不到便宜的好價格,
   為了避免誤判底部, 應該採取”分批買進” 策略 !

   在有閒錢的狀況下,本人會持續佈局, 倘若沒錢就領取股息,
   拿到股息之後股價若還在低點位置再持續投入 !

   當然這樣的做法會產生兩問題.
   一. 帳上出現巨額的未實現虧損, 但沒賣它也就不算是損失!
   二. 股票越買越多, 持股信心要很強大 !

   上述兩個問題在本人投資股票生涯中,早已司空見慣..

   這樣的投資風險高嗎？

   只要不急著停利, 不亂挑選沒經過時間考驗過的企業,
   不挑選業績成長股, 一切都在掌控中~

   如果是經過慎重思考下才買的股票, 我們應該對自己的選擇有自信.
   當然也極可能碰到股價的上沖下洗, 但『持有時間的長短與耐心』
   將可以解決這類麻煩事 !
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   Howard Marks在《投資與人生最重要的事》一書中提到:

   風險是有欺騙性的，多數風險都具有主觀性、隱蔽性和不可量化性

   巴大對景氣循環股的看法讓個人聯想到的是台塑四寶今年以來的股價趨勢。以下是個人看後照鏡說故事:

   若以台塑的日線來看，自今年4月10日的高點72.4以來，6月的第一個交易日(6月3日)跌破2020年的最低價64.8，6月25日跌破2015年的最低價59.5，7月18日反彈至波段高點61.7後，股價持續下探，9月的第二個交易日(9月3日)跌破50，昨天的新低價是45.6。

   洄大在8月15日的分享提到台塑暫不加碼，查閱數據，該日台塑收盤價52.5，站在這個時間點，洄大的做法是對的，因為若以昨天的最低價45.6計，可以避開13.14%的跌幅。然而未來不可知，一年後的今天，台塑的股價會高於52.5嗎?昨天的最低價45.6會是今年的最低價嗎?已經買進台塑的投資人要如何做，才能增加自己的投資勝算?空手但對台塑有興趣的投資人要如何做，才是相對保險的作法?這就要回歸到巴大的這句話:[看投資者的心態而定]

   即使今年4月10日才開始買進台塑的投資人，以72.4買進價計，昨天收盤價46.25，帳損約36.1%，如果投資人採分批買進的策略，帳損%會少一些，但帳損金額可能會隨著部位增加而擴大。今年台塑的年均價64.8，剛好是2020年的最低價，若未來股價續創新低，年均價還會更低。

   今年1月，台塑的開盤價79.1，若是年初買進的投資人，帳損%會更驚人，(79.1-45.6)/79.1約42.35%。不過個人認為若是買在79.1的投資人，他/她完全沒有考慮到價格的安全邊際。若從2010年開始看，70以上的台塑不算便宜價，因為這段期間，年度最低價不到70的有2020年(64.8)，2015年(59.5)，2014年(65)，2013年(67.3)，2012年(67.4)，2010年(61.8)，若將今年算進去，14年間有7年出現70以下的價格，50%的機率，但有5次集中在2010年至2015年間。

   昨天看到台塑在第二季財報公佈後，每股淨值是53.58，目前的市價低於淨值。在《投資與人生最重要的事》第二十章提到:

   趨勢的特性，不管是看漲，還是看跌，大部分趨勢都會走過頭。

   台塑的股價向下趨勢，走過頭了嗎?

   查閱歷史籌碼資料，台塑今年下跌趨勢遇到的第一個價位64.8，發生在2020年第一季，該季成交量49.16萬張。遇到的第二個價位59.5，發生在2015年第三季，該季成交量32.05萬張。假設台塑的股價會來到第三個價位43.15，發生在2009年第一季，該季成交量71.23萬張。若是來到第四個價位41.4，發生在2008年第四季，該季成交量98.14萬張。

   台塑今年第二季的最低價56.4，成交量70.14萬張；今年第三季以來的最低價45.6，成交量61.56萬張，個人認為第三季成交量突破上季的70.14萬張，機率很高，畢竟現在只是9月的第一週。(46.25-43.15)/46.25約6.7%，以目前的股價趨勢，台塑再下跌6.7%，並非不可能。雖然43.15是2009年的最低價，但卻是從2008年最低價41.4反彈的價位，2018年第四季的98.14萬張，可算是低點爆大量。假設今年9月30日以前，台塑股價續創新低，第三季的成交量也超越上一季，那麼也算低點爆大量，可視為反轉點即將到來。前提是，下個月的股價不會再跌破9月的最低價，但這是未來的事，等時間到了才會知道。

   其他三寶的籌碼面與股價位階，跟台塑有雷同之處嗎?要查閱之後才會知道，今天先聚焦在台塑。

   台塑昨天公佈8月營收161.40億，年減7.8%；前八個月累計營收1331億，年減1.29%。台塑去年營收1991億，2022年營收2516億，2021年營收2736億，營收規模的確明顯變小。

   之前曾分享日劇《四重奏》中提到:[人生有三個坡道，上坡道、下坡道、沒想到。]，個人的聯想是，股價趨勢有上坡道，下坡道，也有沒想到。不管是上漲趨勢或下跌趨勢，都會有意想不到的事情發生。至於台塑目前的股價已反映多少的悲觀，答案未來會揭曉。

   以上是個人投資的觀察與記錄
   請大家保持自身的獨立判斷

   祝大家健康平安 週末愉快

   • Hi Y大，

     我下禮拜是考慮要開始建倉台塑了，最近研究一些數據，覺得台塑對我有些吸引力了，順便做個轉機股的實驗範例。

     當然誰也不敢保證台塑一定能恢復以往的獲利能力，所以控制風險上，我會設定一個買入金額的上限，以及設定價格區間做分批買進，預期實驗個三年，未來看看自己的眼光會有多少的誤差，感覺應該會很有趣。

     祝週末愉快囉~

     • 感謝Jack大的迴響

       台塑是類股龍頭，歷經市場多空循環數十年，至今仍屹立不搖。目前遇到的困境，投資人心中的疑問可能是「這一次會不一樣嗎？」

       若是Jack大想要佈局台塑，建議可以複習部落格精選文章《利空買股不是件容易事吧？》，也可以參考個人在《中長期投資比較容易賺到大波段價差的原因》的聯成投資歷程記錄，希望可以提供您一些借鏡。另外，部落格投資文章分享區《投資與人生最重要的事》第十二章 尋找便宜貨，有興趣也可以瀏覽一下。

       根據個人投資聯成的經驗，景氣循環股的買進價格需要斤斤計較，查閱個人買進聯成的資料，第一次買進價格18.95，時間是2018年7月17日，2020年3月股災，聯成股價最低7.01，幸好隔年2021年的股價最高32.3，讓個人可以順利完成99%部位的停利。雖然有將近一半的持股賣在22左右，但個人的能力就只能賺到那些資本利得，本週五聯成收盤價10.9，如果個人當時沒停利，抱到現在，老實說，個人沒有把握不會在「有賺就跑」的情況下離開它。個人依然覺得聯成可以全身而退，絕大部分是運氣使然！

       台塑是一線廠，抵禦不景氣的能力，照理說，會比二線廠好。目前市場看到台塑的幾乎都是風險，個人認為可以想得到的風險，相對好管控。記得有一種風險叫做「完全不承擔風險」的風險，Jack大想要買進台塑，代表您看到投資台塑的獲利機會，您現在佈局，至少會比年初就佈局的投資人，獲利機會來得大，如果您相信未來它會否極泰來的話⋯⋯

       這些年來，個人的體會是，投資要獲利牽涉的因素錯綜複雜，然而在投資心理面，幾乎沒有人具備任何優勢。今年以來，台塑股價下跌32.95元，約41.6%跌幅，前幾天想到一個點，年初就放空台塑的市場參與者，是否就會荷包滿滿？

       分享《複利的喜悅》（Gautam Baird 著）一書中引用Morgan Housel的一段話：

       你在某件事情上愈成功，你就愈覺得自己的做法是正確的；你愈覺得自己的做法正確，同時也愈不覺得自己需要改變；你愈不覺得自己需要改變，就愈有可能步入一個隨時都在改變的世界。

       變有錢的方法有千百萬種，但要「保持有錢」的方法只有一種：要謙遜，而且往往需要到偏執的程度。諷刺的是，很少有什麼事情會比變得有錢，更容易把謙遜壓個粉碎了。

       這就是為什麼道瓊指數成分股隨著時間推移，會變化得那麼大，以及《富比士》雜誌的億萬富翁名單，每十年就會有60%的人被洗出榜外⋯⋯

       謙遜並非意味著承擔更少的風險。紅杉資本（Sequoia)現今承擔的風險，跟三十年前一樣高。然而紅杉資本是在新產業，以新方法跟新夥伴一起承擔風險，他們很清楚地認識到昨天管用的方法，明天不一定仍然管用。（P 77)

       記得不久前，某週刊對輝達的看法是「全村的希望」，輝達週五收盤價102.83，跌幅4.09%。短期而言，在輝達想要「買高賣更高」的投資人，可能變成「誰是最後一隻白老鼠」的苦主。Howard Marks曾提過一個概念：是好的不像真的 (too good to be true）的對立面，壞的不像真的 (too bad to be true），個人認為，如果台塑不是一家會永久沈淪的公司，那麼它的股價越低，就越接近「壞的不像真的」的程度！不過股價低不等同便宜，僅是相對便宜，還是需要從「價格與價值的相對關係」這個角度切入

       也許巴大的觀點

       「會抱著『買資產』投資的心態買它, 不管它現在40元…下個月33元..27元.. 甚至是20元, 或著持續低迷都在~ 20元以下」

       可以提供Jack大一些思考的方向

       以上個人迴響請大家保持自身的獨立判斷
       期待Jack大未來的投資歷程分享

4. 重點摘錄：

   1.因此我的考慮點是…
   遇到景氣谷底時, 這些公司過去的獲利狀態, 股利發放情形, 股價低點位置
   我習慣先找出個股的歷史紀錄…
   最好這類公司有經歷過兩三次這樣的景氣循環,
   但似乎只有上市久遠的公司有此資格.

   2.為了避免誤判底部, 應該採取”分批買進” 策略 !

   3.在有閒錢的狀況下,本人會持續佈局, 倘若沒錢就領取股息,
   拿到股息之後股價若還在低點位置再持續投入 !

   4.如果是經過慎重思考下才買的股票, 我們應該對自己的選擇有自信.
   當然也極可能碰到股價的上沖下洗, 但『持有時間的長短與耐心』
   將可以解決這類麻煩事 !

   5.如果能期許自己抱一檔股票十年的時間, 並且事先做好基本功課,
   我認為不管是否景氣循環股, 都是可以長期投資的目標
   只是做法細節有些許差異. ( 例如…買點的判斷, 又何時停利? )

   6.巴菲特對分散持股的認知：
   低投資風險的方法，在於深入認識投資標的.分散持股,
   不一定能夠分散風險，因為沒有多買好股票而降低績效，
   隨便亂買反而增加投資風險.
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   這兩年傳產股又漲到歷年股價的高檔區
   希望巴大這篇文章對您在投資景氣循環股有一些啟發

   • 5.如果能期許自己抱一檔股票十年的時間, 並且事先做好基本功課,
     我認為不管是否景氣循環股, 都是可以長期投資的目標
     只是做法細節有些許差異. ( 例如…買點的判斷, 又何時停利? )
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     以個人現階段的能力
     [事先做好基本功課]，目前慢慢可以做到
     [做法細節]，還在邊做邊學的階段

     巴大這則留言是在2015年回覆[航運股]的相關問題
     個人的第一則迴響在2017年
     查閱航運股當年的最高價，對照今年航運股的最高價
     投資難道不需要一點點運氣嗎?

     不過個人還是慢慢欣賞航運股在偉大的航道上發光發熱的樣貌就好

     至於一檔股票抱十年的時間，仁寶越來越近這個目標了
     昨天與二哥聊天時，他說:[搞不好，未來的某一天，仁寶的股價也會像航運股飛上天]
     個人的想法是，現階段看起來，機會不高
     但因為目前設定的目標是[只買不賣]
     所以或許有機會在未來驗證二哥這句玩笑話

     最後分享Jim Simons受訪時說的一個概念
     We stayed ahead of the pack by finding other approaches.
     (我們藉由尋找其他方法而保持領先)
     You have to keep on top of the business.
     (你必須要當領頭羊)

     以上兩句話都是在談搶在一般投資人前頭來投資
     等於是要在大部分人都尚未發現投資機會時買進
     個人認為這需要Howard Marks所謂的[第二層思考]
     但這不是一件簡單的事

     以上是個人的投資反思
     請大家保持自身的獨立判斷

     祝大家身體健康 週末愉快