關於投資期限問題

享受生活 需要的就是一顆閒適的心.當我們閑逸下來, 不再匆忙時,
才能夠好好品味生活.對許多事物會有前所未有的奇妙感受,
並對價值觀, 有另一番層次的解讀..

習慣”利空買股票”,自己的投資經驗是約略一 ~ 三年時間.可以完成一筆投資.
運氣佳時 , 甚至不到一年即可賺到大波段,若運氣差些 則可能需要三年時間.
或許網友會納悶, 這樣的投資方式, 違反人性 害怕股價重挫的事實,
且這麼長時間的煎熬與等待, 需要這麼辛苦嗎, 到底能賺到多少的報酬率?

 

首先必需與網友分享一個觀念 :
投資報酬率, 不見得每年都是固定數字, 很難做到 也不切實際,
只要做到年化平均報酬率, 到達預期的投資目標就很棒了.

通常利空買股都是賺一個大波段行情 (75% ~100%的價差幅度)
因此股價跌到歷年低點是很正常的事, 甚至跌破歷年低點,
對投資人而言更是 delicious.

那麼股價何時才會回溫呢?當然是企業營運恢復 , 獲利回溫為主.
若企業只是利空止跌, 獲利仍在掙扎, 則股價也會稍微回漲到
下跌曲線的1/2 ~1/3位置 (這只是經驗談,不全然如此)
那麼 這樣的投資方式 , 所要付出的代價就是 …. 持有時間.

如果希望一個投資標的 終極獲利的幅度是 75%
第一年就達成目標 ,則年化報酬率是 75%
第二年達成目標 ,則年化報酬率是 32%
第三年達成目標, 那麼則年化報酬率是 20.5%
以上這些數據 都尚未計算持有期間的股利報酬率.
若是在三年期限內完成停利, 投資報酬率範圍約略20%~75%之間

Ps:個股不同,可能最後有不同報酬率?上述是舉例而已.不代表一定如此.

萬一企業衰退 超乎預期, 無法停利怎麼辦呢 ?
可能抱了三年, 只賺到一些盈利, 也或許唯一的盈利, 就是這些年領取的股利…
但應該還是比銀行定存優很多.因此本人較喜愛年年有股利發放的公司.
換個角度看, 利空買股 未必需要買到頂尖的個股才有盈利 .
只要買到不虧損及持續發放股息的企業, 且經過數次 個股利空考驗過,
股價仍能回溫的個股即可 (大型股尤佳).
慎選個股真的相當重要 ,否則極可能白忙一場!

某些潛力股,小型股, 這些企業, 都未經歷利空考驗. 風險實在不小啊.
大家應該好好充實基本財報知識, 來研判 值得投資的標的. 但卻不是
花時間在那些未經時間考驗的公司身上.一些上市未滿十年的中小型公司,
或許業績還不錯, 股價也活繃亂跳. 看似乎是很棒的投資機會…
但別忘了一堆人都是看同樣的財報數據去買, 只是各人解讀不同罷了!
雖然表面看起來它的報酬率非常高, 但難度也相對高, 這樣短進短出的結果,
稍微風吹草動, 心理肯定不安穩, 這不是在投資企業, 而是在玩證劵遊戲.
(但如果你是高手? 則不在此討論範圍.避免一竿子打翻所有人.)

奉勸各位, 盡可能挑選一些經過長時間考驗的穩健企業. 從上市時間長的
績優公司內 (Blog個股名單) 用基本財報知識去篩選本業經營仍有賺錢
能力的企業, 搭配歷年低檔區, 股利高低點範圍, 逢低分批買進.
別把心力 浪費在不值得投資的企業內.

投資企業需要時間, 營運從谷底翻身也需要時間, 通常以”年”來計算!
因此 “耐心持有股票” 是投資人必需學習的基本功課.

希望各位一切回歸簡單, 別拘泥在股價高高低低漲幅上, 能多些自由的時間,
以一顆閒適的心 好好品味生活 !

by    巴小智  July 15, 2013

lo222-03

 

關於投資期限問題” 有 30 則迴響.

  1. 分享《打造理想人生的習慣大全》(古川武士 著〉文摘
    其中有一個章節在談「等待最佳時機」

    當浪尚未出現時,勉強衝浪是沒有意義的。因此,衝浪者會徒手滑行,划向浪可能出現的地方,像烏龜一樣在衝浪板上滑行,等待能夠帶起自己的浪潮出現。(P 344)

    如果你再怎麼努力都得不到結果,或憑一己之力卻改變不了什麼,或許這不是對的時機。然而你一定要謹記:「如果在這個時候放棄,一切就結束了」。你應該要持續徒手滑水,保持堅強的韌性等待大浪的到來。」(P 347)

    檢視自己的持股,仁寶和正新尚在徒手滑行的階段
    聯成,停利的浪潮似乎已經出現
    達運,似乎已有小浪,不過個人的成本太高,無法帶動,哈哈!

    今天利用時間整理達運的買進軌跡
    2018年:從30.5一路往下買,最低買在14.4(遵守紀律)
    2019年:從16.4往下買到15.95,再往上買到19.3,再往下買到14.8(違反紀律)
    2020年:從14.3往下買到9.3,再往上買到11.5,再往下買到10.5(違反紀律)
    買進最高價30.5,最低價9.3

    之前曾經提過,達運不是很好處理
    因為它尚未擺脫虧損,而且它的營收衰退頗嚴重
    近期由於市場的利多消息,股價有所表現
    然而漲勢似乎是想像多於事實

    達運買在女兒帳戶,另一檔麻煩股聯成目前暫時解套
    然而在今年3月時,帳戶的虧損超過50%
    當時挪用一些要買仁寶的資金,硬著頭皮往下買進聯成與達運
    事後看來,雖然仁寶均價在19.2,聯成的均價能夠降到12元以下,也算不錯
    達運目前的均價尚在17.77,帳面上虧損約30%(主因是有閒錢也不敢繼續投入)

    聯成與達運皆不符合巴大的選股標準
    完全是個人不假思索就買入的胡亂實驗惡果

    由於個人奉行「只要虧損就不賣」的原則
    因此這兩檔算是「被迫」長期投資
    聯成目前暫時獲利,完全歸功於「分批往下買」的策略
    買入最高價18.95,最低價7.21

    文摘提到的:「如果在這個時候放棄,一切就結束了!」
    如果個人現在停利聯成、停損達運
    一切就結束了,而且是零和遊戲

    然而個人想要追求的是正和遊戲
    投資的目的在獲利
    如果在股價對自己絕對不利的情況下停損
    個人認為是非常不理智的行為
    即使不看好持股未來的發展,還是可以拉長時間、運用技巧在不賠錢的前提下出脫
    不過在不虧損的前提下出脫,可能也會付出不少機會成本和時間成本

    以達運的情況,持股尚未超過3年
    相較於之前持有的宏碁與台表科
    持有時間也算短,哈哈

    之前在仁寶的留言串曾分享過< <掌握市場週期>>(Howard Marks 著)書摘

    談到[企業的成功也有週期]這個小節時,
    Howard Marks認為:

    在企業的存續期間內,它的獲利有可能導致它走向虧損,
    而虧損則可能奠定下一個獲利的基礎。(P 310)

    如果達運會存活下來,那麼它的虧損會是奠定它未來獲利的基礎嗎?
    等到個人出脫達運時,就知道答案了!

    以上是個人投資的紀錄
    提到個股請大家要有自身的投資判斷

    祝大家身體健康 投資順利

  2. 分享< <專注力協定 >> (Nir Eyal & Julie Li 著)書摘

    說到時間安排,不要再去擔心我們無法控制的結果,而是去專心在我們能夠掌控的,也就是要有多少的投入。我們所花在某件事情的時間,如果換得好的成果,這是希望,而非必然。(P 110)
    ———————————————————–
    每一檔投資的停利軌跡都是獨一無二的
    個人目前的投資方式可以說是集中式的[長期投資]
    仁寶持有已經第8年,正新持有超過1年
    聯成和達運持有超過2年
    (不含僅有1張的宏碁是2017年買進
    合庫金的零股是2018年分配的股票股利)

    個人認為可以掌握的部份是等待更便宜的價格
    當然這牽涉到估價
    仁寶個人是設定在17以下
    正新個人是設定在33上下
    達運個人是設定在10-11之間

    仁寶是因為持股在17以下的張數最少
    正新是因為想要等待更佳的買點,期能有效降低成本
    達運是因為股價在票面價之上,感覺比較安全一點

    至於投資期限,已經不是個人專注的重點
    如果了解個股,投入的努力夠多,希望可以慢慢增加自己的勝算

    以上是個人持股的投資反思
    請大家要有自己的獨立判斷

    祝大家 假日愉快 身體健康 投資順利

  3. 分享< <機會成本>> (清水勝彥 著)書摘

    [眼前的效率性]不見得能夠帶來[中長期的利潤]。犧牲眼前的效率性,強化中長期的利潤或競爭力,屬於[策略性]的判斷。相對於眼前的效率性是看得見的,或者結果會立即出現,中長期的結果是看不見的。就像杜拉克所說:[每個決定都是冒險的:以現有資源承諾一個不確定性以及未知的未來。](P 186)
    —————————————————————-
    投資期限的長短攸關資金運用最終的效率
    然而績效從來不是個人想要關注的面向,
    因為如果我做的事是對的,那麼績效自然就會好!
    但這不是一件簡單的事!

    賣掉廣達的資金,最後幾乎都轉向正新的投資與女兒的麻煩股
    以現在來看,個人似乎犧牲了眼前的效率性 (第一次停利64,第二次停利60.2)
    但也沒有強化中長期的利潤

    廣達在公佈第二季財報後,8/15(周五)股價最高漲到82,收在81,算是象徵性填息
    雖然這陣子周遭朋友,不斷建議個人調節仁寶,轉進較具成長性的個股
    讓資金能夠更有效的運用,但我依然堅守在仁寶的那片小樹林

    [每個決定都是冒險的]
    以這句話來檢視個人持股中買價最高與最低的帳面損益(以20200815收盤價計)
    聯成 18.95 (20180717買進),帳面上虧損39.93%
    成本最低的一張7.42 (20200319買進),帳面上獲利53.17%

    正新42.9 (20191115買進),帳面上虧損10.37%
    成本最低的一張29.95 (20200406買進),帳面上獲利28.39%

    仁寶25.45(20140912買進),帳面上虧損27.1%
    成本最低的一張15.4 (20200319買進),帳面上獲利20%

    若是將女兒的達運也拉進來
    達運30.50 (20180622買進),帳面上虧損63.16%
    成本最低的一張9.3 (20200318買進),帳面上獲利20%

    再次強調,以上持股皆[只進未出]
    個人不斷地以[現有資源承諾一個不確定性的未來]
    而且這些資金,在到達個人設定的停利點之前,是完全動彈不得

    讓我聯想到最近看到的另一本書< <破解動物忍術>> (David L. Hu 著)
    談論螞蟻運送食物的效率

    螞蟻先是走遠路,沿著字母W的形狀走,隨著螞蟻的數量愈來愈多,路境開始往W的縫隙遷移。最後,一些螞蟻嘗試橫跨縫隙,像人孔蓋一樣把身體往外伸,在數小時之後,他們造了一座橋,往W的中心移動。蟻橋還沒移動到W的中央,就停住了。他們(研究者)所觀察的每一座橋都有這個現象,這令人感到意外,因為螞蟻如果能直直走過W,將會得到更多好處才是,然而,蟻橋在還沒發揮最大效益時就停止遷移了。倘若造橋是為了減少移動時間,螞蟻為什麼努力了半天,卻還要停下來?

    要知道這個問題的答案,得從整個蟻群的角度去思考。從蟻群的角度來看,每一隻螞蟻都是一個個體,應該獲得充分利用,使糧食運回蟻巢的速率達到最高,如果這樣想,派幾隻螞蟻造橋並不會犧牲蟻群,而是能幫助其他成員更快到達目的地。然而,這樣分派任務也有後果–那些造橋的螞蟻沒辦法帶食物回去,一座一邊遷移一邊加長的蟻橋,同時也需要更多螞蟻來犧牲自己。因此,橋最終會固定下來的位置剛好是一個平衡點,橋如果移得更靠近主路徑軸,雖然可以減少移動距離,並增加螞蟻帶回食物的速率,但同時也會增加困在橋中的螞蟻數量,導致覓食的螞蟻數量減少。橋永遠不可能與主要路徑重疊,原因就在於這麼做會導致報酬遞減。(P 212)

    [每一隻螞蟻都是一個個體,應該獲得充分利用,使糧食運回蟻巢的速率達到最高]
    如同資金獲得充分利用,用最短的時間賺最多的錢

    如果[糧食]是投資人的資本利得
    蟻群相當於投資人的所有本金,每一隻[螞蟻]代表的是每一筆投入的本金
    [困在橋中的螞蟻]如同投入的資金尚未到達停利點,動彈不得
    [覓食的螞蟻數量減少]如同閒置資金減少或不足

    [橋最終會固定下來的位置剛好是一個平衡點]
    在這個平衡點,所走的距離與所花的時間,跟帶回來的糧食,會達到最完美的狀態

    個人目前的投資屬於利空買股的方式
    利空買股,通常個股營運狀態不會太好
    股價往下的機會通常也會多於往上的機會
    股價往下之後,待在低價的時間通常比較長
    股價往上之後,待在高價的時間通常非常短暫

    或許螞蟻的覓食速率值得我學習
    不過現階段,個人的能力尚無法建造那一座平衡的橋

    最後分享< <賺錢,也賺幸福>> (Michael LeBoeuf 著)書摘

    人生最大的回報是韌性與彈性,金融上的聰明,在這場競賽中,根本不重要。(P 131)
    (摘自金融專欄作家Scott Burns)

    韌性是個人的人格特質之一
    彈性是個人比較欠缺的一塊
    盼未來能夠慢慢增加自己在投資的彈性!

    祝大家 假日愉快 身體健康 投資順利

  4. 盡可能挑選一些經過長時間考驗的穩健企業.
    從上市時間長的績優公司內
    用基本財報知識去篩選本業經營仍有賺錢能力的企業
    搭配歷年低檔區, 股利高低點範圍, 逢低分批買進
    ———————————————————————–
    分享< <在號子遇見凱因斯>> (Justyn Walsh 著) 書摘

    1) 有鑑別力的資本主義有個基本原則,即股市應該獎賞最成功的企業。
    2) 在資本主義制度下,所謂[成功],其定義簡單而嚴苛–長期能獲利
    3) 凱因斯在< <一般理論>>說:[有技巧的投資有個社會目的,
    就是擊敗時間與無知這兩種矇蔽未來的黑暗力量
    4) 在凱因斯理想的世界裡,股市到處是為了[持有]而買股票的人
    全是基於對[一項投資可能收益的長期預測],
    而不是預測大眾心理短期擺盪的賭徒 (P 215-216)
    ——————————————————————————————-
    以上書摘可以當作巴大這段投資智慧的佐證

    盼自己慢慢成為凱因斯理想世界的投資人
    祝大家身體健康 投資順利

  5. 當我們閑逸下來, 不再匆忙時,
    才能夠好好品味生活.
    對許多事物會有前所未有的奇妙感受,
    並對價值觀, 有另一番層次的解讀..
    ——————————————————–
    分享< <成功修練>>(陳偉航 著)

    作者在前言提到[終身學習]的概念

    1) 對於思考的鍛鍊,必須要持續不斷
    2) Charlie Munger指出:[沒有終身學習,你就不會做得很好。
    如果只是依賴過去的知識,你無法在人生中走得很遠。]
    3) Warren Buffett和Charlie Munger共同的特點是:
    不斷閱讀,鍛鍊大腦,傳遞智慧
    4) 終身學習對於長期成功至關重要。
    Buffett和Munger認為:[成功是過程,而不是目的地。
    因此你必須持續不斷推動自己,永不停止。] (P 29-30)

    投資時,心態若閑逸些,或許會從容點
    或許也能體會到價值投資的另一個層次

    長期投資,需要時間
    如果在投資期間,停止學習
    那麼投資的結果也有可能因此變得不好

    點3提到的三個習慣
    不斷閱讀和鍛鍊大腦,個人做得都還算不錯
    至於傳遞智慧這點,目前做到的是傳遞[巴大的投資智慧]

    投資與生活
    何者重要?
    個人認為生活比較重要
    投資可以當作提升生活層次的載具

    依然記得巴大曾經提過的一句話

    股市 是給準備好的人 賺錢的場所

    盼大家皆已準備好才投資股票
    在長期投資的過程中,不斷閱讀,鍛鍊大腦
    相信可以從投資當中體會到[投資的智慧]

    祝大家身體健康 投資順利

  6. 這則留言排版不利閱讀
    因此將其重新置頂

    分享此留言的同時,個人也剛完成為期8週的線上研習作業
    投資自己是最好的投資
    與大家共勉
    ———————————————————————
    yushienlin
    2019-12-24 於 22:41:24
    < <為什麼你的退休金只有別人的一半?>>(闕右上 著)書摘

    你不可以做思想上的巨人,行動的侏儒。 (P 123)

    個人一年大概會參加兩次與本業相關的線上研習
    學到的一些知識與技能
    在執行後通常會發現一些問題還有一些技能
    因為現實狀況的考量,無法確實執行

    在投資領域,知道和做到之間,永遠有一條大鴻溝
    以上這段舊留言,也算是對自己的期許
    藉由抱股,抱到股價對自己絕對有利的時刻
    看看究竟需要花費多少時間
    至於績效,從來不是我關注的重點

    如果我做對了,績效自然就會好
    如果我做錯了,即使這次績效好
    未來也不保證一定好
    盼大家皆能成為行動的巨人
    ————————————————-
    Greenblatt提到從2000-2010這10年間
    10年績效最好的前四分之一機構經理人中
    有97%的經理人至少有3年的績效是在後50%
    有79%的經理人至少有3年的績效是在後25%
    更令人驚訝的是, 有47%的經理人
    至少有3年的績效是在後10%
    因此沒有人會一直跟著他們(47%的經理人)
    但他們最後的績效(10年)是最好的

  7. 分享《騎過風與星辰之路》(安新民 著)書摘

    這是旅程中我們首次分道而行。
    幸好出發前彼此就有共識:
    只要不給伙伴添麻煩,
    不要讓自己陷入險境,
    各自單獨的行動理應受到尊重,
    讓每個人在自助旅行之中,
    擁有某個程度的彈性和自由。(P 99)
    —————————————————
    以上這段話讓我聯想到一檔個股的停利軌跡
    一檔投資從買進到停利的軌跡,因人而異
    若以仁寶為例,有人跟我一樣,從買進至今,完全沒有賣出的動作
    現在市場氛圍因為新冠肺炎疫情的升溫而轉趨悲觀

    個人仁寶的持股成本,不含這幾年來的配息,尚在19.27
    成本最高的那一張25.45,帳面上虧損約28%
    成本最低的那一張16.75,帳面上獲利約9%
    股價由市場決定,未來仁寶股價繼續下跌的機率不小
    然而個人不會在股價對自己相對不利的情況下結束仁寶投資

    我的看法,對某些持有仁寶的投資人不一定是對的
    因為我們的投資屬性不同,投資的結果不同,也屬正常
    停利點的設定不同,代表我們會在不同的時間停利

    之前我曾經分享自己的投資思維
    如果沒有投資股票,我的錢大概就放定存
    以仁寶歷年來的現金股利至少1元,
    繼續持有它,雖然在未停利前沒有可觀的價差收益
    但至少有5%的殖利率

    至於若嫌仁寶股價波動幅度不大,也缺乏明顯的成長動能
    想要在不虧損的前提下離開仁寶
    將資金投入股性比較活潑的個股
    也不一定是件壞事
    但請管控好風險

    不管您將停利點設在哪個價位
    您永遠要為自己的投資決策負責
    希望來到這個部落格的有緣人皆能有這樣的認知

    這陣子一直在思考一個問題
    要不要將僅有的9張廣達(均價約50)停利
    取回一些現金
    會有這樣的想法,最主要是因為女兒帳戶的正新(均價39.3)
    之前在高點45-48之間時,就思考要不要先停利
    最終決定繼續持有
    雖然最近趁跌破39塊,也增加一些張數
    事後看來,的確可以更彈性些

    投資需要動腦的地方還不少
    決策的好壞通常也只能過一些時日才能判定
    個人算很享受這樣的過程

    以上是個人的投資反思
    請大家要有自身的獨立判斷

    祝大家身體健康 投資順利

    • 謝謝Y大的分享
      仁寶其實經過那麼多次的利空洗禮
      也依然活著
      基本上是不用太擔心的

      廣達的部分不知你設的停利點為何
      EX: 3~5年的股利或是獲利20%
      如果是現在大環境的趨勢
      也許可以考慮部分分批停利
      提供現金持有部分
      畢竟風險重於報酬

      以上淺見
      大家互相學習囉
      祝投資順利

    • yushienlin
      2020-02-29

      這陣子一直在思考一個問題
      要不要將僅有的9張廣達(均價約50)停利
      取回一些現金
      ——————————————————-
      記錄的好處就在這裡
      廣達的那9張最終還是賣掉了
      雖然說,賣掉繼續漲,但的確符合我的投資哲學[優雅]與[心安]

      廣達昨日除息,除息參考價是78.1,收盤73.6
      買在70以上,又參加除息的投資人,以這個時間點來看,似乎是錯的
      觀察廣達的歷史股價區間,80以上算是股價高檔區
      至於它的成長動能是否會延續?
      則有待投資人自己去做判斷

      以上是個人的投資觀察
      請大家要有自身的獨立判斷

      祝大家身體健康 投資順利

  8. 分享< 因為堅持,所以贏> (Heidi Reeder著)書中的一段話

    每當遇上現實生活中的大小波折,我們常拿不定主意,到底是該持續下去,
    還是抓住另一個機會更好,內心經常糾結,一方面希望維持熱情不墬,
    一方面又想轉換跑道。

    這樣的感覺並不好受,你甚至覺得是自己有問題,才會日復一日,年復一年,
    感覺人生毫無進展。但這就是堅持力的奧秘,並非光靠你的意志,想做就能做到;
    事實上,堅持力有時強,有時弱,甚至每天都有變化,是受到四個關鍵變數的影響:
    分別為treasure (甜頭),trouble(苦頭),contribution(貢獻), choice(選擇)
    學會控制它們,就能掌握你自己的人生。 (P 20-22)
    ——————————————————————————————————–
    以上這一席話如果套用在投資上面,似乎也說得通
    當投資遇到困境時,投資人的確常會拿不定主意
    尤其是抱股多年之後,仍然看不到投資的盡頭,就會想要停損或換股。
    若是盡頭的甜頭有足夠的吸引力,遇到苦頭時,投資人就會付出時間與精力,
    選擇一個比較可以嘗到甜頭的方式,堅持下去。

    中長期投資,若能多點堅持力,最後停利的果實通常也會較甜美!
    以上是建立在選股正確,買入價格合理的前提下

    祝大家皆能培養投資的堅持力,獲利滿滿

  9. 分享< 終點往往在他方> 書摘
    (Pierre Boulez, Jean-Pierre Changeux & P. Manoury 合著)

    我要從這個點到達那個點,但是路線可以任意挑選。
    兩個點之間永遠存在許多不同的路徑。
    可以以自己的方式走出自己的格調,這正是趣味之所在。 (P 210)
    —————————————————————————————-
    這段話是從此書中的主題[有意識地等待]摘錄出來
    整本書是傳奇音樂家Boulez和神經科學家Changeux的跨領域對談

    在長期投資的過程當中,過度地期待總會一再地落空!
    原本預計在三年內結束的投資,因為諸多不確定因素,
    可能變成四年,五年,六年….甚至長達十年的投資。
    這時投資者應該要以什麼樣的心態來重新面對自己的投資呢?

    書中的另一段話可以提供給大家做參考:

    期待最好落空。
    當我們期待著某件事,如果那件事發生了,我們會感到安心。
    然後發生了意想不到的情形,我們不會失望,而是驚訝,
    因為意外把我們推向新的處境。 (P 209)

    記得之前分享過的一本書< 行跡的探索>
    套用在投資領域,該書給我的聯想是:
    每檔投資的停利軌跡都是獨一無二的!
    沒有意外的停利軌跡不能保證未來的投資會一帆風順
    充滿意外的停利軌跡雖然也無法保證未來的投資能風平浪靜
    但卻會添加很多投資的趣味

    因此對於投資期限,我目前的態度是
    隨緣

    如同施振榮在< 微笑走出自己的路>一書中曾提過的:認勢,順勢,再造勢!
    盼大家在長期投資過程中,皆能微笑走出停利的路

    • 期待最好落空。
      當我們期待著某件事,如果那件事發生了,我們會感到安心。
      然後發生了意想不到的情形,我們不會失望,而是驚訝,
      因為意外把我們推向新的處境。 (P 209)
      ———————————————————————————-
      願大家皆能享受投資[意想不到]的樂趣

  10. 希望各位一切回歸簡單, 別拘泥在股價高高低低漲幅上, 能多些自由的時間,
    以一顆閒適的心 好好品味生活 !
    —————————————————————————————————
    除了當個價值投資人之外,另外巴大建議的[以一顆閒適的心 好好品味生活]
    一直是我的終極目標

    優雅投資 悠閒度日 優質人生

    與大家共勉

    • 今日在大飛網站上看到這句話:在股票市場上,我們要學習的是花較長時間持有股票,輕看帳面損益變化,共勉之……

      • 感謝Xman大的迴響

        部落格的精選文章中,巴大一直提醒著大家
        希望有空的話,舊雨新知都去看看,細細品味!

        美股打個噴嚏,全球股市就流鼻水了
        祝福大家順利挺過市場波動較大的時刻

  11. 最近又把Howard Marks所著的[投資與最重要的事]借回來複習
    看到不少引用Joel Greenblatt的註解
    一時興起就在Youtube搜尋Joel Greenblatt的演講
    剛好就看到有The Little Book That Beats the Market (超越大盤的獲利公式)
    連結如下:https://www.youtube.com/watch?v=bZfPJCAVQg0&t=1670s

    從19分23秒起到20分05秒,Greenblatt提到從2000-2010這10年間
    10年績效最好的前四分之一(top quartile)機構經理人中,
    有97%的經理人至少有3年的績效是在後50% (bottom half performance)
    有79%的經理人至少有3年的績效是在後25% (bottom quartile performance)
    更令人驚訝的是,
    有47%的經理人至少有3年的績效是在後10% (bottom decile performance),
    因此沒有人會一直跟著他們(47%的經理人),但他們最後的績效(10年)是最好的

    演講結束前,他提到投資人最好的策略:(26分46秒到27分04秒)
    不僅需要是一個投資人可以理解的策略
    也必須是一個投資人可以堅守的策略
    因此
    1)你必須了解自己在做什麼
    2)如果你聽別人給的策略,那麼你必須要了解他們在做什麼。
    你必須要堅守策略,所以你要夠了解他們在做什麼,才有辦法堅守他們給的策略!
    ——————————————————————————————————————
    之前看到李笑來的[財富自由]有提到
    能力不夠強的人有可能會拉長投資的時間
    但機構經理人應該不是能力不夠強的投資人
    而是有時候長期投資真的會拉長到5年以上

    老實說,這段10年績效的統計數據,讓我想到持有的仁寶
    反正我已經抱股6年,邁入第7年
    這兩年股價的確是非常低迷,搞不好咬緊牙關再撐個1~2年
    情勢會改觀也說不定,哈哈(我太樂觀了嗎?)

    另外,演講結束前的分享,我要表達的重點是
    不管您是自己挑的或是聽誰的話,買進個股
    你必須要了解自己到底在做什麼,最好自己要抱股抱到停利
    人云亦云,一點策略也沒有,想要在股市賺到錢非常不容易

    投資期限需要多長,我想買入的價格若是相對便宜
    抱股的時間就有可能相對縮短
    不過價格便宜與否,需要對照個股的內在價值
    這就需要Howard Marks所說的[第二層思考]
    這可不是想學就學得會的

    祝大家投資順利

    • <為什麼你的退休金只有別人的一半? (闕右上 著)書摘 你不可以做[思想上的巨人,行動的侏儒。] (P 123) 個人一年大概會參加兩次與本業相關的線上研習 學到的一些知識與技能,在執行後通常會發現一些問題 還有一些技能,因為現實狀況的考量,無法確實執行 在投資領域,知道和做到之間,永遠有一條大鴻溝 以上這段舊留言,也算是對自己的期許 藉由抱股,抱到股價對自己絕對有利的時刻 看看究竟需要花費多少時間 至於績效,從來不是我關注的重點 如果我做對了,績效自然就會好 如果我做錯了,即使這次績效好,未來也不保證一定好 盼大家皆能成為行動的巨人 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Greenblatt提到從2000-2010這10年間 10年績效最好的前四分之一(top quartile)機構經理人中, 有97%的經理人至少有3年的績效是在後50% (bottom half performance) 有79%的經理人至少有3年的績效是在後25% (bottom quartile performance) 更令人驚訝的是, 有47%的經理人至少有3年的績效是在後10% (bottom decile performance), 因此沒有人會一直跟著他們(47%的經理人),但他們最後的績效(10年)是最好的

    • 我要表達的重點是
      不管您是自己挑的或是聽誰的話,買進個股
      你必須要了解自己到底在做什麼,最好自己要抱股抱到停利
      人云亦云,一點策略也沒有,想要在股市賺到錢非常不容易
      ———————————————————————————-
      投資的獨立判斷是非常重要的元素
      盼大家皆有自身的獨立判斷

  12. 投資企業需要時間, 營運從谷底翻身也需要時間, 通常以”年”來計算!
    因此 “耐心持有股票” 是投資人必需學習的基本功課.
    —————————————————————————————–
    對於巴大提醒的這一席話,今年感受特別深
    年初的宏碁(只剩一張)以及現在正處理掉第一波停利的台表科

    還好我有耐心持有股票,加上分批往下買,讓持股均價往下降
    當然過程中也無法否認運氣扮演的角色
    才有辦法順利脫身

    手邊持股最久的只剩下仁寶,我會繼續等下去

    祝福仍持有仁寶的網友們

  13. 談論個股,我認為從買進,持有,賣出 的過程都需要交代清楚,這樣的分享才有意義。否則不僅無法從這樣的投資紀錄給網友與自己檢視的機會,還容易誤導他人。

    網路上敢即時詳細記錄買賣時間,價格,數量的人並不多,因為一旦日後失敗會很丟臉。所以大家總是看到「事後」說幾十趴甚至翻倍的報酬率。

    當然這類個股實戰分享是吃力不討好!因此多數分享者選擇模糊以對,保留彈性,不知不覺讓自己變成「投顧老師」變成在報明牌。(很會講,但實際操作如何不得而知)可惜了…

    很欣賞yushienlin大願意誠實的記錄他投資的整個過程,這在網路世界真的是少見的。讚啊!

  14. 1) 那麼股價何時才會回溫呢?當然是企業營運恢復 , 獲利回溫為主.
    若企業只是利空止跌, 獲利仍在掙扎, 則股價也會稍微回漲到
    下跌曲線的1/2 ~1/3位置 (這只是經驗談,不全然如此)
    那麼 這樣的投資方式 , 所要付出的代價就是 …. 持有時間

    2) 投資企業需要時間, 營運從谷底翻身也需要時間, 通常以”年”來計算!
    因此 “耐心持有股票” 是投資人必需學習的基本功課.
    —————————————————————————————————-
    現在看這兩段話,由於待在股市的時間多了,體會也深一點

    然而我也不想落入「後見偏差」的陷阱中,
    分享「投資進化論」有關後見偏差的看法:
    後見偏差是你內心裡的騙子殘酷欺騙你的另一個花招,
    它讓你相信過去比實際上容易預測,因而愚弄你,
    讓你相信未來也比實際上容易預測,這樣會使你在回顧時,
    不會覺得自己像白癡一樣,但是在你往前看時,
    卻可能使你的行為看來像白癡一樣。(P 168)

    之前巴大分享個股操作時,通常是即時的
    操作前,他會分享他投資的原因
    買入後,他會即時告知
    遇到一些利空事件時,
    他會分享他的因應方式
    賣股時,他會即時告知投資結束

    這就是我欣賞巴大的地方
    他不會是推崇「後見偏差」的事後論者

    聞道有先後,術業有專攻。
    這幾年下來,我也發現我有在慢慢進步
    但我也提醒自己不可因此而過度自信,對市場失去戒心
    畢竟沒有人可以準確預測股市未來的走勢

    祝大家投資順利

  15. 轉貼巴大回應老蟲大大的留言

    若是買到持續發放股利的大型權值股,抱的時間夠長 總是可以遇到賺價差的機會。
    只是當初有沒有把握機會賣出而已。

    就算沒賣而持有它,也不致於賠錢,因為年復一年的股息因素。

    除非真的白癡到家,買到歷年高檔區?那應該不是買哪一檔個股的問題。
    而是投資的功課做太少緣故,怨不了個股。

    不管我們用甚麼高超的方法,都不可能比法人厲害。我們只有一個優勢 就是抱牢股票 等它下跌夠了,自然會反彈或上漲!因此夠長的持有時間對我們很重要。

    運氣好些,持有時間短,賺到錢!運氣差些,持有時間長,還是賺到錢。

    雖說賺到的報酬率可能不同,但這就是運氣!預測股價何時漲是浪費時間的事。

    只要你能安於賺錢多或少,這樣的投資反而輕鬆。不會因為我們一直很在乎報酬率,
    我們就會賺的更多。反而打亂投資的步調未必划算。

    因此只要把投資侷限在持續獲利的大型股,買進價位參考一下歷年高低點,
    說長期投資會賠錢我還沒遇過。

    這是指停滯型企業而非高成長企業 意義完全不同,呵呵^_^
    ———————————————————————————
    時間永遠是散戶的好朋友 建立在個股不永久沉淪的前提下

    • 不管我們用甚麼高超的方法,都不可能比法人厲害。
      我們只有一個優勢 就是抱牢股票
      等它下跌夠了,自然會反彈或上漲!
      因此夠長的持有時間對我們很重要。
      ———————————————————————-
      建立在選股正確的前提下
      時間會是散戶的好朋友

  16. 今年在部落格多了一個身份–共同版主
    雖然目前為止,沒有很多投資獲利的經驗可以跟大家分享
    但卻有不少投資的實際狀況可以跟大家報告

    經過四年多的調整,個人的持股已經微調成持股在五檔左右
    手邊有宏碁、仁寶、台表科、第一金四檔
    全都持股超過3年,宏碁和台表科抱得比較辛苦
    前者是大型股,不過PC產業的沒落也說明了這幾年來的困境
    後者是小型股,上市今年剛好滿十年,不過獲利這兩年有嚴重衰退
    仁寶就不再贅述,部落格的記錄最多
    第一金是因爲金融股固定配息配股,股價算相對低點

    2017年的澳網正進入最後的階段,Federer和Nadal有可能在決賽再度對決
    網球常會被拿來當投資的比喻,致勝球與非受迫性失誤通常是勝利的參考值
    在投資的道路上,如果一時之間無法擊出致勝球,如賣點的掌握
    那麼應該要減少非受迫性失誤,如隨著財經新聞起舞,做出錯誤的投資決策

    趁過年期間,再度把晨星出版的「精確調整股票投資策略」借回來看
    好的書值得一看再看,也希望來到這個園地的有緣人
    能從部落格的文章建立正確的投資概念
    在今年能夠神「雞」妙算、「雞」智過人

    祝福大家投資順利

    • 經過四年多的調整,個人的持股已經微調成持股在五檔左右
      手邊有宏碁、仁寶、台表科、第一金四檔
      ———————————————————————————
      三年後,台表科與第一金早已停利 (如果當初沒賣,會賺更多)
      宏碁停利後,一直以來,只剩一張 (如果當初沒賣,大概損益平衡)
      因此投資真的不容易,沒有一體適用的準則

      剩下仁寶依然只進未出
      時間複利,若以仁寶來做實驗,不知結果如何?

      提到的個股,請大家要有自身的投資判斷
      祝大家身體健康 投資順利

  17. 桂千杰所著[馬雲的創業成功學]收錄很多馬雲的語錄,其中有一章談到[持久的堅持才是賺錢的]

    偉大的事業,都是透過一件件的小事累積出來的
    做成一件小事並不困難,困難的是堅持做下去
    堅持一下也不難,困難的是在壯志未酬之前堅持做好每一件小事
    ———————————————————————————————–\
    如果將[投資穩定獲利]當作一個偉大的事業
    我想需要很多的堅持
    一次投資獲利不算什麼,持續地在股市獲利才真正不容易(p 226)

    期許自己能把每件投資的小事做好
    等待投資獲利那一天的到來

    祝大家投資順利

  18. 只要買到不虧損及持續發放股息的企業, 且經過數次 個股利空考驗過,
    股價仍能回溫的個股即可 (大型股尤佳).
    慎選個股真的相當重要 ,否則極可能白忙一場!
    ———————————————————————————————–
    白忙一場?這是最近我對其中一檔持股台表科(6278)的感覺
    這檔持股是在2014年買入,買入價格為45,目前只有26左右
    同樣的,我沒有掌握住「價格的安全邊際」
    它只是個股本不到30億元的小型股,上市剛好十年

    還沒準備好就跳入股海,真的需要多點時間才能看到好結果
    運氣不好,搞不好只能當作繳學費

    筆名「朵朵」的作家彭樹君在今年出版的新書「花開的好日子」中有一段話

    所有的經驗都是好的,即使是一個壞經驗也有它的價值,因為那讓人更加了解自己。(p 197)

    在一筆投資尚未結束之前,很難判定它的好壞,但只要定期檢視與反省自己的投資
    相信最後慢慢能找到自己的持續獲利之道

    祝大家投資順利

    • 本週的精選文章回顧主題是
      [關於投資期限問題]

      剛好< <老農夫的存股複利公式>>一書提到的概念
      可以當作巴大這段文字的佐證

      [時間安全邊際]比[價格安全邊際]更有威力
      及早開始,[慢忍穩]地1年1買,持續10年的複利投資理念
      我依據的是[時間],不是[價格漲跌]
      數量慢慢累積出來,價差自動跑出來

      我想沒一個人敢說,他知道哪一檔股票明天,下個月,明年
      或未來任何一時間點的價位,既然沒人可掌握它的變化
      那又何必在乎它價位變化呢?

      這也是我為什麼一再說[時間就是金錢],
      一再強調投資是[簡單,耐心,信心,決心]
      因為,時間複利就是最好的投資護城河 (P 49)
      ————————————————————–
      盡信書,不如無書!
      一年一買,持續10年,這樣子的投資方式
      看似簡單,做起來卻不容易

      若要一年一買,個人認為估價至少要正確
      買在歷年股價的低檔區,而非買在歷年股價的高檔區
      若以便宜價,合理價和昂貴價來看
      至少應該買在合理價

      另外以上的做法應該要建立在[選對股]的前提下
      巴菲特曾經提過:
      時間是好公司的朋友,壞公司的敵人
      時間安全邊際,應該也要建立在選對股的前提下

      不過,巴大這篇文章是在談[利空買股]的投資期限
      跟老農夫的[存股]基本理念有些微不同
      但我想要跟大家強調的是:如果您們選對股,
      時間會是我們散戶的好朋友

      最後分享< <最有生產力的一年>> (Chris Bailey 著)書摘

      每個習慣在養成的過程裡,都需要意志力和毅力;
      若不需要的話,我們早就能輕易改變。(P 303)

      個人調整生活作息,已經將近一個月
      部落格發文的時間也做了一些調整
      晚上超過10點不發文,改成清晨發文

      投資只是生活的一部分,若為了投資搞到生活失調
      長期下來,對身體健康也是一種危害

      盼大家都能讓投資融入自己的生活
      而不是為了投資改變自己的生活

      以上分享,請大家要有自身的獨立判斷
      也希望對大家有一些幫助

      祝大家身體健康 投資順利

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