FB貼文者:尼莫(Nemo)
貼文日期: 2013.08.27
主題:投資績效要進步, 請把焦點放在資產負債表!
尼莫先生為今周刊2013年3月28第849期 封面人物
主題:投資績效要進步, 請把焦點放在資產負債表!
人物介紹:
尼莫先生為今周刊2013年3月28第849期 封面人物
三○％安全邊際速算公式 危機入市
http://www.businesstoday.com.tw/article-content-80401-95639
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http://www.businesstoday.com.tw/article-content-80401-95639
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返台十個月,對股票投資領域中兩個名詞覺得被濫用到令人反感
首先是"存股",很疑惑股票有甚麼好存的?
持有股票的期間只會有三種型態,短期(以天計算)/中期(以月計算)/長期(以年計算)
說穿了所謂的"存股"不就是長期投資持有股票?而熱炒這個名詞的原因是對媒體或出版業而言,一般散戶聽到"長期投資"就會興趣缺缺,就只好換個名詞來讓大家眼睛一亮,同時也給人做股票可以像作定存那麼簡單的幻想…
其次是"現金流量"被濫用,尤其是營業活動現金流量
基於以下理由,尼莫個人不注重現金流量表
其一,財務報表中四大表的排序就隱含各種報表的重要性,排第三和第四的股東權益變動表和現金流量表原本就是補充揭露的性質而非主體,真正重要的技能是分析資產負債表(60分),其次是分析損益表(30分),這兩個報表分析得更深入完整,股東權益變動表和現金流量表根本不重要,不會分析資產負債表卻滿口空談現金流量是捨本逐末的行為。
其二,企業創造現金的能力要放在很大的時間框架下審視才會有意義比方說五年甚至更長久,短期的現金流其實很容易受到各種因素的影響(如資本投入的時間點或淡旺季效應或原物料價格波動)而上下波動,此時以季度甚至一兩年的跨幅來分析現金流量是正或負其實沒甚麼意義;簡單說,如果你沒有持有一家公司五年以上的決心以及分析一家公司10年以上創造現金的能力,根本不需要分析短期或中期的現金流量,把重點放在資產負債表即可。
其三,現金流量表有兩種編制方法,直接法和間接法,對投資分析可以運用且有幫助的其實是直接法現金流量表,但台灣主管機關給公司方便只要求揭露間接法現金流量表忘了現金流量(表)吧! 把焦點放在資產負債表,投資績效很快就會有長足的進步!
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Allan Lin
NEMO ,,, 教教我們.資產負債表, 如何分析吧
巴小智
看尼莫的文章需要相對程度，表面上批判性強但卻有ㄧ定思考邏輯。這次我先聲明，就題目探討理性討論，千萬不要有義氣之争。
Allan Lin
對啊對啊… 不要誤會 NEMO,,我看過 NEMO , 他是 很溫柔的一個人
Albert
Nemo 的問題會幫助思考
巴小智
至於存股ㄧ詞，倒是跟尼莫有不同看法。由與人在外面等回家後再詳細解說我的看法，本人的習慣是發言者嚴謹認真，我也會同等回應。以示尊重，呵呵…
單大
現金流量表是對資產負債表中的現金部分做補充~它的重要性也是有的~但確實長期來說相對沒那麼有影響~最近在看"操盤人教你看財報"他把現金流量表放在最後~非常認同尼大說的~如果沒推測公司長期經營的能力，那看現金流量表意義真的不大，所以在寫這部分的心得時有點空虛~@@!
巴小智
同樣的，如何看待資產負債表，也是需要網友去找本書看後再問?絕不是基本用詞都沒看，那被問的人實在也不知道如何回答哦。呵呵…
單大
所以看現金流量表時建議以年為單位~觀察長期的變化做比較~會有比較明確的方向
巴小智
這好像是尼莫第一次在社團發文耶，值得鼓勵!! 讚讚讚…
巴小智
如果各位網友識貨?就會知道這類文章可以讓大家成長，進步。個人感想~
Vic
腦中關於財務比率分析除ㄌ現金流量分析,其它用到第三及第四大報表的機會機乎沒有
David
尼莫兄，相當好的經驗分享，謝謝您！
勝大
謝謝尼莫經驗分享，每次看發文對於財務報表知識都會有更近一步了解，雖然還沒辦法完全吸收了解，多看幾次應該會吸收快點~~
呂大
這讓我想起雷大書中教的, 如何分析下檔風險, 首先要明白一家公司資產累積的過程(from 負債與股東權益)(用錢與找錢), 應該是尼莫大想要點出資產負債表的重點 ……吧!
揚大
贊同對現金流量表看法，其他兩表較重要.
Shyh-horng
我的淺見是在有安全邊際的時候才購入，股價反映了基本價值就賣出，需要錢花的時候，賣股票或是收股利對我而言，是一樣的。
呂大
不知道有沒有人去問過巴菲特, 請問你家波克夏的股票甚麼時候會有安全邊際 … (誤)
Shyh-horng
我記得1995-1996，有人想成立unit trust，只持有BRK，因為當時BRK還沒有B股，巴菲特跟孟格跑出來說BRK的價格是沒有安全邊際的。相反的2011年九月BRK跌破淨值，巴菲特在每年年報中都說公司價值遠高於淨值，我記得我在稍低於$70購入B股跟Call，回收還不錯
威宇
當他買庫藏股的時候就是了XD
我記得 Whitney Tilson 在訪問中說過
他認為波克夏的合理價值是1.4倍PB
30%安全邊際1倍以下PB都算便宜
家立
大多數人的資產累積都是靠工作和唯一一棟的房子。
薪水每個月進來，只要克制慾望不超過薪水，每個月都可以是正向的累積，
集幾個月的薪水就可以多買進一張想買的股票，
用存股這個名詞其實還蠻貼切的。
巴小智
尼莫 : 首先是"存股",很疑惑股票有甚麼好存的?
————>> 這是個觀念問題不是財報分析問題,所以
與尼莫交流一下.或許不見得認同但聽聽無妨~~
我是認為有少數股票可以拿來當存股,像儲蓄一樣.
例如獲利預期性高的產業,如電信股與保全類股
1>>2412中華電 我們可以大膽預測中華電未來現金股息
約在4.5元~5元之間(概略值) .如果一位有長期投資者,
他買在90元價位.然後願意長抱不賣.除非遇到瘋狗浪
(110元以上價位).那這位投資者每年約可拿到5~5.6%
年度報酬率,這還不包含約18%的可扣抵稅額。
2>>9917中保 過去十年現金股息約略在2.5元~3元之間.
如果長期投資人買在50元價位,同樣長抱不賣!!除非遇到
瘋狗浪的價位.則投資人每年投資報酬率約5~6%之間 .
跟中華電雷同的可扣抵稅額.
投資人每年拿到這些現金股息有兩種做法:
a.把它花掉,用來日常生活支出.維持生活品質.
b.把現金股息存下來,待合適買點再投入它.實現時間的複利
話說到此,很多人可能嗤之以鼻!! 不會吧?只滿足5~6%
的年度報酬率.未免投資標準過低??但是別忘了,剛剛的
問題是股票有甚麼好存的? 我真的看到一個很可愛的社團
"24xx遠傳台灣大花店"裡面的社員都是一群快樂的網友
他們幾乎靠買這些電信股,不需要高超的財報知識.每天
來到社團,hi 早安,不然就像街房鄰居到處打哈哈.
剛開始有些不習慣,後來發現這不就是快樂的投資嗎?
或許他們的年度報酬率普遍不高,其實有好幾位報酬率
也相當可觀.如花永昌(不好意思,只認識他)多數人皆在
長期持有股票而且超開心的.就算少數人玩價差?
也不太會大賠錢.因為中華電夠穩定.
所以若有保守投資人,他們願意長期持有這類股票.
獲取高於定存2~3倍的報酬率.又不想整日看財報數字
這些股票真的很接近相對安全.
同樣的事情不會只有一種見解.因此沒否定尼莫的看法
只是述說.每個人的期待值不同.自然產生不同的投資反應.
適合自己就好.再次感謝尼莫的發言.謝謝~~
何流
尼莫大的看法
每次都充滿shack
讚喔
困擾我很久的問題解決了每次總會為某季或某年的現金流量負的心驚呀!
David
存股要存到零成本，同樣的做價差也要做到零成本，大同小異，剩下就是時間.資本.功力（耐心）了。
呂大
現金流拉長為五年~八年做觀察 ….
巴小智
另外補充一點:
股票資產畢竟不是現金.因此資產價格會波動.那我們應該如何自處?
萬一剛剛講的股票需要用錢因此被迫賣出?而價格而低於
當時買進價位.該怎麼辦?不是之前講的報酬率就有變化?
我的看法是,投資股票應該要用閒錢.盡量不要中途被迫離開.這就跟我們買保險一樣.不要輕易中途解約.或定存也一樣不要隨意解約.否則最後報酬率勢必受到影響.
這是股票資產的特性,因此投資者應該自己有資金配置
來避免中途離場.若是我? 會保持手上有其他生活資金不必要動用股票資產.萬一需要較大資金動用?應該平常找機會適當減碼股票資產來避免此類情況出現.
若不是要賣股票而只是股票價格下跌怎麼辦呢?
如果它的現金股息仍然不變.只是不受投資人青睞. 簡單講不是熱門股了.我的做法是有閒錢就繼續往下買若沒閒錢就放者.早晚股價會與企業內在價值交會
請別過於擔憂~~
事實上,投資最大風險不是這些好公司.而是自己短視的腦袋.不相信時間的複利.大概是這樣吧!呵呵~~
Shyh-horng
我想隨著財富累積的階段不同，大家的需要會不一樣。年輕時我到快三十歲畢業，身邊只有五千美金，太太再一個月生小孩，自然會要高報酬率。十幾年下來，現在投資所得只要一年10%的報酬率就比工作所得高，而開銷則控制在<工作所得的25%。對我而言，10%/15%/20%的報酬率一年，其實沒有太大實質差異。因此我可以了解巴大的看法，也可以了解諸多年輕朋友的看法。
尼莫 大
Shyh-horng Yang,"開銷則控制在<工作所得的25%",反堆代表要存下工作所得的75%,這是很驚人的數字啊!
家立
500~600 ㄎㄎ
Shyh-horng
感謝神，我那不可說的工作待遇還不錯。
巴小智
Shyh-horng Yang絕對是高收入的有經驗工作者.
事實上這社團很多超過40歲的網友皆是靠工作收入為主.
巴小智
像跟我同年齡的同學,上班族月薪超過10萬是很平常
的事.但這若跟年輕網友說?又是在講古.沒辦法啊~~
呂大
> 10萬應該都是副總吧, 一間公司可能只有 <1%的人是….. XD ……
何流
尼莫大
方便問一下下嗎?
分析資產負債表(60分),其次是分析損益表(30)
分析損益表 不是由資產負債表而來的嗎?
分析數字需要級強的功力
但是 解讀數字所代表意義 是否才是更重要的事情
不否認 細節藏魔鬼 但是
與其在花時間跟公司派鬥法挑財報問題
是否找到誠信的公司才是王道
如何防範花心得男人偷吃不如換個男人
花時間在解讀損益表的各項指標
比較重要 ~~個人淺見
或許是我功力不夠又愛偷懶ㄅ
.
第2個問題
那請問雷大說的自由現金流
如何與現金流量做一個分別
其指標意義為何?
tks
巴小智
協理級就有了啦!還有員工分紅.絕對不只一兩位啦.
何流
真的一直覺得專注工作比較重要~~@@~~
家立
這是真的啊~~買賣股票大都只是打發時間orz
Allan Lin
專注本業, 投資自己比較重要
家立
可是存股了之後連打發時間的功能都沒有了
尼莫大
1.請見尼莫文章如以上連結
Shyh-horng
我們家一部六年舊wish，太太開。今年結婚二十年想買一部好點的車給太太，太太不要，覺得在學校工作不需要，也不符合小康家庭主婦的形象。大兒子反對，覺得父親沒有分清『需要』跟『想要』，沒有做到身教。做教會長老的岳父則問我說買了這車可能會影響人的關係，有沒有真的想清楚。 後來就做罷了。
巴小智
尼莫的財報分析絕對首屈一指!! 沒話說~~
尼莫 大
2.尼莫支持FCF的概念,但這個東西搞起來沒有想像中的簡單
勝大
是阿，投資股票也是在工作外時間做的事，重點還是要放在本業工作，畢竟那是主要收入，在還沒財富自由前，買賣股票
只是對金錢做一個妥善利用，讓錢滾錢~~
何流
這是貼給我的嗎???太感恩了….
單大
在國外不少公司都不派股息，股利，把錢留在公司讓公司可以做拓展或研究，甚至適量放在公司增加公司價值，像蘋果就曾是很好的例子。可是台彎不同，企業賺錢沒分給股東會被課重稅，所以乾脆發一發，哈！國情和民族性也有影響！！
何流
看見尼莫大的文筆
好像跟尼莫大好好對話筆戰一下
可是尼莫大 大概用腳趾就把我ko了…..
沒辦法偶像派的悲哀~~沒實力阿
呂大
第三點比較神奇一點 … XD …
巴小智
何流勸你別做傻事! 等級差太多了.我也不敢跟尼莫
談財報.因為自曝其短的事我不幹.呵呵~~
Shyh-horng
Nemo大 這文章太好了 這是給釣竿 教人抓魚
尼莫 大
http://blog.sina.com.tw/chunen0705/article.php?pbgid=35058&entryid=598044
100408尼莫如何閱讀財務報表
真正的財務報表分析，比率的計算只佔一小部分。…
尼莫 大
改放以上連結好了,無名的Blog不再更新了,Sina有繼續維持和更新
巴小智
各位網友,想挑戰尼莫的話?請先看完再問問題啊!!
拜託ㄛ.呵呵~~
巴小智
謝謝尼莫的熱情分享~~
尼莫大
感謝巴大的回覆,受教了!!
巴小智
我們這園地人人平等!! 討論事情請專注在對事不對人.
就算觀念不同?但也會彼此尊重.這才是討論交流的目的.
與大家共勉之~~
傑克
感謝尼莫大！
雷浩斯大
簡單說一件事情，如果懂資產負債表，看這篇文章的報表就能搞懂尼莫想說的事情了。
http://www.jerry-finance.com/index.php?load=read&id=287
財報的終極解讀 – 財報短篇 – Jerry 財報知識網
巴小智
績優股夢想家兩大巨頭熱心分享,社友有福了~~
威宇
我覺得可能是因為現在的低利環境
讓很多人會拿穩健公司(如中華電)的殖利率與定存利率比較
因此會有『定存股』的說法
可是我也認同尼莫的說法
覺得“存股”這個詞真的被濫用了
只有非常少數的公司可以拿來與定存做比較
”高殖利率概念股“不行，這只是一種選股用的指標
大部份在說存股的人，例如溫國信先生的168曲線，大家希望的也還是最後的80%獲利
這些其實都是投資的想法，而不是定存的想法